18.谈话记录

谈话记录(十八)─《清清楚楚活在主前》

本册子是柯怜悯老弟兄于1999年7月15-18日期间，十一次交通记录的选文，弥足珍贵，今呈献恩主手中使用，祝福神的儿女，祝福祂的教会。

目录

《清清楚楚活在主前》

[]{#anchor}[]{#anchor-1}第一次交通

1999年7月15日午

问：结婚后，传福音及其它服事我都停下来，只照顾丈夫、婆婆。生活安定了，对神、对事奉神的心却淡了；现在没有外面的兴奋，对主的心反而有点沉下去。弟兄，你说怎么好？

问：我九一年信主，很火热，有服事。近几年接触一些事，觉得不是我该追求的。我想停下来清楚自己该有的目标和道路。

答：外面的事奉比较容易去作，但做下去，到一个时候，里面会觉得不踏实。里面的事奉，好像不容易，却越去事奉，里面会越清楚，越有内在的力量。以往好多事奉是往外作的，都作在外面，有一天，也走不下去，我们就会找到里面属灵的道路来，懂得转到里面去认识神。

有一位弟兄说，在教会中，好信徒都有事奉，他妻子能弹琴，一年多也没有人安排她有一次事奉（弹琴已有二、三人轮流作）。于是向负责人建议："我妻子也要分着弹琴。"提了就安排。很多人轮流，很久才弹一次，她也觉得有机会轮到她事奉了。

我听到后，就觉得，这说明人对事奉的问题，看得很幼稚。已经有人弹琴，你争着弹，这算事奉？今天是身体的事奉，他弹也是我弹，也是我的事奉。身体配搭不是人去安排──手怎么作，脚怎么走。头指挥是很自然的，不必考虑左脚还是右脚先走。因为一走就走，很自然。因此，要认识身体是活的，头在支配。头一下令，身体就听。头一下令，肢体就有反应。

为何肢体就有反应？因为有神经。所以事奉是生命问题，不是组织问题。组织就像机器，安排都是死死的；生命是活的，要作就作，不需要就不做。脚要走，会尽功用走，手也是。这是因为每个人对主的生命有认识，有感觉，与各肢体相配的时候，就有生命的感觉。

我们常讲身体而没有身体。身体是活的，不像模特儿死站那里，要人为它换衣服；人是活的，不是死的。圣经说：里面作的才是，外面作的不是。（罗2:28,29）但是，基督教落在外面，把主的见证改变、变质了。交通就要达到一个目的，要达到"身体"。

提到教会是件大事，因为是个奥秘──以前没有叫人知道，现在，却向我们启示了。基督是头，我们是肢体，这是奥秘。科学家对人体的认识，也觉得是无底止的!我们自己也不知道自己有多少块骨头神经线是怎样的，也不知道。但是，很自然的，血液会运行神经会感觉。什么时候血气有问题，就会麻木。

肢体间，有感觉，就能清楚；大家都认识生命，就有感觉、有交通。倪弟兄很认识：在我们里面的基督，就是生命；这生命是从死里复活的，是有大能的。你认识生命，也认识别人里面的基督，才能去帮助人。

所以，今天我们不只知道圣经道理或知识，更是认识基督（祂就在我们的里面）。肢体若不正常，你和他交通就交不通，因为不和谐；他在生命里不通，你也和他不通。今天在教会里不和谐的情形，就是因为没有活在主的生命里。如果一个聚会里面很闷，叫人感到难过，就是因为不能在生命里有交通。

如果有一个机会，大家可以彼此交通，我们就会有一个强烈的感觉：我们看见了神的工作。在这里，不是说，我讲道给你们听，如果是这样，我讲的也讲空，你们听的也听空了。我们乃是在生命中，彼此有交通，有供应。交通到问题，那问题就带过去，

并不是难处不存在，难处仍然存在，但都超越过去；也非没有事情发生，以为一切顺利都很好，乃是：虽然有事，却也有超越。这就是圣经所说的："靠着那爱我们的主，在这一切的事上已经得胜有余了!（罗8:37）"这些事的发生，乃是叫恩典显多。

对主有认识，你就能站住。因为在你里面，有一位比世界上的更大。外面困难虽多，加上自己软弱，（你软弱又对着这么多的困难，怎么站得住？）但是，因为有基督，你就能稳定，困难也难不到你里面去!圣经的道──神的话，里面是有生命的；很可惜，很多人将神的话，和生命脱节，读了话，不过像得到芦苇一样。所以，要认识主。

要认识主，怎么认识主？乃是个藉着所临到的环境和难处，去认识。没有困难、痛苦，就认识不到。你认识了神，苦难就没有白受，会得到它的价值。

神容让他的儿女，在外面去走去作工，使他们到了时候，可以回过来。因外面没有路，他们就会回到里面来。有一天，神使圣殿被拆毁了，一块石头也不在一块石头上，没有圣殿，怎么敬拜呢...以前，有卖牛、羊、鸽子的，敬拜神多方便呢？但今天这殿拆了，神的子民就要转到里面去事奉神了。

主对撒玛利亚妇人说：时候将到，真正拜父的，必须用灵和诚实拜祂。神是灵，祂要人用灵去事奉敬拜（约4:23-24）。所以，要先认定主，祂是生命，是一切；要认定主是道路，在主以外再没有路。教会要认定基督是中心，祂是宇宙的中心，也是我们每个人的中心；每个人都环绕着这中心，你就不会怕不合一，因为基督是中心。没有人再凭着自己，大家都从主这里出去，就合一了。

交通，就是我们共同去跟从主，不是你来造就我，也不是我来造就你，乃是彼此的。就像空气对流一样，有对流才有交通，有对流也有和谐，因为气流没有受拦阻。

问：怎能从自己作中心转到以基督作中心？

答：以自己作中心就是常为自己打算。以自己作中心的，都很宝贝自己，很怕别人说他坏话。因为人说他的坏话，就伤了他的心。破碎，是破碎什么？破碎自己!不肯破碎的都是爱面子的，一旦脸皮破了，其实不是不荣耀神，是不荣耀自己而已。

有人家里发生事，就怕这事外传，羞辱了主，怕人说基督徒的家还发生这样的事，就忙乱想法解决，都为了保护自己的荣耀。其实，有些事显露，破了自己的面皮，反而常是荣耀神。

破碎就是叫人转到神自己。破碎不是一次的，神会一直作工，昨天，今天一直作工。虽然神作工，一些人有效果，也有人没有效果。那些有打没有伤的，常没有效果。有伤，才有效果，有人给一打就伤，人就慢慢的软下去。所以有些人，主观强，脾气硬的，第一次打，打不破，再打，直到打破了；那时，他就觉得：自己是一无所有，但神是样样都有。

神能用多种困难给你，为要征服你这个人，你才顺服。十字架的工作就是作征服的工作，为来给你顺服。大卫已经得国了，还要把一个一个抗挡的势力收服，所以我们已经给主得着的人，主还要把我们的理智、感觉、意志、一个一个的打击、征服，祂才有出路。

十字架破碎不是一个道理，是个事实，为要把里面的东西带出来。所以对于神十字架的工作不能有一个理想，它是神慢慢地，自然地带出来的。神的工作很平常，在你个人很平常的生活中，神就很平常地在你身上带出来。诗歌说："常受痛苦常无聊！"，主自己就是走这条道路。不平凡的道理乃是从不平凡里带出来的。所以我们在属灵上不要有理想，"一定要定一个怎样理想的标准"，这个不要。你经过这为难，还留在这里，还要主，就是不平凡，是件大事。

你还要主，还是向着主，就是宝贝，就是最满足主的心。你这样，就是心给主得着了；你爱一个人，心给他得着了，虽然离开好远，你也要追上去。我们心给神得着时候，我们也得着了神，我们跟神之间，就是刀剖也剖不开，因这爱是在我们的主耶稣基督里的。我们与主的连结是挂得牢牢的（罗8:35,39）。

问：我们跟主怎么才连在一起？

答：主已经和你连在一起，这是个事实。在我们的感觉里，虽有不同，但借着信，信这个事实（不是信自己的理想）：主在我里，我在主里。这个事实是永不改变的；主与我们永远同在，这是主给的救恩，我们就是在这起点，一直往前。

保罗在大马色的路上，一直走，一直不违背当初所见的异象，他就一直跟从主到底！我们也要保持跟主正常；我们不正常，主也会带领、保持我们正常。这也不是怎样特别的情形，乃是：我们有生命的感觉。你发烧是看不见的，但会感觉得到，是吗；别人摸摸你额头也知道，你的灵如何，彼此都有感觉。

有一位弟兄为主作工，忙于服事人，到一个地步，灵魂体都疲了。他到这里来交通，坐下，都说不出话，再这样走下去，他会枯干死。因为他的灵先疲了，接着魂也疲，身体也疲，疲到说不出话来。我说：你须要复活生命的供应，你的灵强起来，魂也健壮，体也健壮。复活生命的供应叫你从里面到外面都刚强。（弗3:16）

问：思想不清怎么办？

答：思想怎么才达到清楚的情形？身体要天天清洗，不然，人接近你，就闻到臭臭的气味。思想不清楚，人家跟你谈话，你的思想给人家也乱乱的。你要对付思想，像洗脸，天天清洗一下，思想就清楚。思想也要约束，不能散漫。

神经衰弱是身体方面的，要补神经，思想也不要过度。过度就会没有记性，心思混乱而不清楚。撒但常因着人这弱点来作工，叫你不能管理心思；再嘛，就叫你思想被动，思想被动就容易被附了。我们的思想很重要，所以要保护我们的思想。有人热心，越热心，思想越是乱乱的，接着，冲动，就出火了。

问：有一位姊妹神经衰弱，别人为她祷告，她听了反而承受不住，别人告诉她的事，她都担当不来。

答：这跟她整个人都有关系，你提出来也只是片面的，很难去说，因为人是很复杂的。

应：神经衰弱的人，很多都是在自己里面去想。

问：我在情感上很敏感，很容易就很敏感，原因是什么？

答：从人的情感说，情感类型也不一样，人的爱（情感）经过时间久一点，就能把各人情形显露出来。大家相处时间多一点，情感的情形显露，彼此就有矛盾；所以情感也要对付，不然会吃感情"丰富"的亏。特别是姊妹们，碰到感情受伤，就很难受；活在感情里的人，常会感到痛苦。（活在思想里的人，想到别人各种情况，也容易难过。）

问：怎样和他（她）们相处？

答：这个要学习。我们凭情感去爱一个人，自己要学功课。所以，要爱一个人也不能凭着自己去爱；如果凭着主耶稣基督去爱，他辜负你，你也不会受伤，不会灰心，以为他无情无义。

作主工的也要凭着主去作。如果还是凭着自己去作，有一天，就要吃自己的果子了。因为凭自己作的就从肉体收败坏，凭着主作的，就有生命和平安（加6:8；罗8:6）。

凭肉体的就碰到不安，碰到死亡。你经过了这些，学会不凭自己，即便失败了，还会觉得好，因为你借着失败，会摸到得胜。做机械工作的，没有做错过，就学不好，错了，就学了，再错又再学了。主就是借着这些事──你失败了，要叫你这个人转得对。人不对，事情做好了，还是碰巧的；人对了，他的工就稳定。手表最宝贝的是准确。神也要把我们这些人作得准确、标准，我们才会成为见证人。神要得着的是见证人，见证就是从见证人出来的；见证从见证人出去才荣耀，才有能力。今天有人是乱走乱套的，他们作不了神的工。

问：保罗说，阿尼西母是他的心上人。我们对所服事的姊妹也有一种挂念的心，这是怎样的一种情形？

答：这是因生命的关系。是你自己的儿女，就会去爱。父母爱子女是很自然的。人是你带得救的，自然你爱他。但是，不要落在情感里，要在主的生命里!因为你落在情感里，如果某一次没有爱，就会失落。在主的生命却不会反复，生命是稳定的，因为生命里的爱是恒久、忍耐...永不止息，不会改变的。

这爱不是行为的爱，乃是有位格的。林前十三章，有人"将所有的赒济穷人，又舍己身..."──（我们以为就是爱。）下面说："却没有爱..."这里的爱乃是基督的爱（林前13:1-8）。约翰一书说，"神就是爱"。

我们的爱先是来自基督，后来，如果转变到情感里去，就有问题。在主里，我们是弟兄姊妹就够，还要上契，招干儿女的，就是多余的。一不小心，就落在虚假里，不是真的了。

两个人是同胞兄弟这是真实的，结拜的就是属肉体的。招了许多干儿子的人，都是感情肤浅的人。浅的人装不了什么东西，因为容易满。神对我们的情感作过工──叫我们吃过亏，就使我们不用情感去爱，使我们的爱更踏实，以后不会再凭自己去爱了。

凭自己去爱的必要受亏损；虽然这样，出了问题，就叫你能转向基督。但真落在其中的，使他转过来也不容易，因为他会着迷在情感里面。

问：保罗称提摩太为真儿子，是不是有一种生命中的感情？

答：我们都是神的儿女，是有种亲切感，重生过的人就有这种关系。但在个人的生活，在情感方面，是有多有少的，彼此的接近也是有多有少的。接近了，就有说话，说话多少也各有不同。可是，这跟在灵性层次，却是不一样。

同是父母所生，父母的爱不变，都是一样。但是在生活层次上就不一样。

灵性高的，说一些话就通。我们对每一位说话，也有不一样的话。所以，我们说话要有分寸。同一样的话，对老练的人，他听了不会跌倒，对年幼的就会跌倒。

问：在服事上，很多的情形，我都感到很难应付。

答：所以我们要多有学习。现代很多机器是多功能的。你对自己知道了、认识了，也知道别人，叫你可以测量别人。你就像寒暑表，或尺子般，是标准的，拿去量度才会标准。神会对付我们如尺一般标准，可以去量别人。如果我们不准确，量别人就不准确。这一个工作，神要作，一直作。神要建造，也是以我们作线铊，祂作工在人身上，把人作到如线铊一般，凡到他面前的都能量出来。

圣灵在我们里面作工，也在外面作工。从里面作出去，也从外面作进来，到一个地步，把我们作出正常的情形来。人堕落以后是不正常，因为次序倒了，经过主的救赎，我们才正常。顺序先是灵正常，接着是魂正常，体也正常。不然，许多人的感情都很浪漫，今天爱这，明天爱那；思想也糊涂不清。

我们蒙救赎后，人的思想就得以更新。十字架就是作打击的工作，人经过打击就减少了一些原来的东西。不过，有减少也有增加，增加，就是基督增加，我们减少。减少，也不是自己能减少，都借着神安排的环境，打击，才做得到。

"主兴旺，而我衰微。"我们里面也不容易减少下去，但是主兴旺了，自己就衰微下去。"作工"是最实际的，你作工没有效果，转过来，你给主出去，就有效果。因为你去作工，里面没有实际，所服事的人，半年就跑掉，就显出没有效果。这时，人借着祷告让神作工，服事的路就平就直，像高速公路又平又直，过路时一点障碍都没有，就一直的飞快过去。也像施浸约翰所说的：弯弯曲曲的要修直，高高低低的要填平（路3:5）。你倚靠主作工，圣灵就作工。你若靠肉体作工，圣灵就不作工，因为圣灵和肉体是为敌的。圣灵是真理的灵，有真理才同工，你是说谎的，圣灵就不会作工。真理出去，圣灵一定作工，这是我们的把握。圣灵能找出同工的路。

如果这条路是在我们身上，这条路会越走越熟越顺。越熟就越可靠。你也可以走经验的路，但是凭着经验去讲，讲讲你里面就不"阿们"。今天有很多奋兴家，我们对每一个奋兴家都有一个印象。有的人口才好，英文好；有的人没有说很多，却有属灵的东西把我们带到主面前。学习观察别人，对照自己，属灵上就有进步。有学习的，与未见过碰面的，碰碰也可知道；不然你和他住了一个星期，也不知道他是怎样的人。因为只要一谈话，灵里的东西就能辨得出来。

作生意的人，到处都能做到生意，我们不晓得那里可以赚钱，他懂。属灵的人也一样，人一敞开，就能打成一片，对方情况是多高多低，一交通，一说话自然就知道。（插问：讲错了怎样？）以前有人常说："我是小弟兄。"这不是表示谦卑，乃是骄傲。如果是谦卑，就不必管你多大，多小，我就是交通，说错也不怕。有一位弟兄，已三十多岁了，很有追求，有机会交通，就把心里的话说出来，他心里存在着很多的矛盾，就是这样一交通，他就得着释放。不然，他一面作，一面良心受控告。良心软弱，怎办！我说："基督的宝血叫你平安，叫你得保守。撒但没法控告你，也不能在良心里控告你。（罗8:33;启12:11）"交通，就是将讲出来的东西去解决。

我讲还容易。要"听"你们就不容易。听不容易，要听明白更不容易。四九年至今已五十多年，我都在学这功课，今天仍要学习。不学习，就会停下来，就跑到后面去。不能以五十年作本钱，不然，跌下去就很痛，很惨的。历史前进了就回不去，所以要努力面前，一直仰望神。你有一个新的看见，老旧的人看你，对你会反过来反对你，不要怕！因为真理是得胜的。许多东西，不像你想的那么容易，外面有世界，宗派...内部有压力...经几年，几十年的面对，你就丰富了。但你是丰富的，却也不觉得丰富，不然，就变作老以利，老先知。因为丰富不在我里面，乃在基督里。他是大仓库。要再多的也可给你送出去，因为丰富是无限的，用不完的。你是有限的，跟他（基督）连起来，也成了无限的。（你的有限，就只能去作一点。）

"灵出来"也不是灵出来这一句话而已，你没有破碎，摸着的，还是你的有限，你破碎了，就跟"无限"的连起来，要供应很多的人。

所以不要去注意工作怎么去做，工作越摸，人越少，你要给神作工。只去摸工作，不到一年，最多剩下一半，再去，再少。要摸生命，因为生命是活的，越生越有。你去种花，花会长的，到春天更旺，经过死，就更活。塑料花，你无论培植多少时间，仍然是那几朵吧。

你说教会怎么办？（应：没办法！）这话对了，你自己先转过来。一辆车落了坑，一个人出力不行，多几个才有办法改变。属灵的事也是这样，也是要弟兄姊妹一同起来。大奋兴家单打独斗的，都失败，他们口讲身体，实在还是个人、单独的！有"身体"才有保护。

[]{#anchor-2}第二次交通

1999年7月15日晚

问：在事奉上，知识要摆在怎样的地位才对。

答：圣经说："知识叫人自高自大，惟有爱心能造就人。（林前8:1,2）"人碰到爱就有温暖的感觉。知识也非不造就人，还看这人是怎样的人。若以知识为本钱而有所夸耀的，知识对他不但无用，反而有害。他肯谦卑，知识对他就有用，因为神要使用它（知识）。

道理是正确了，不错，还要加上人本身是正确才可。如果道理正确，而人不正确，也没有用。正确与否关系到人本身。

提摩太后书说："按正意分解真理的道。"什么种的人才能按正意分解神的话？希伯来书指出人来到神的话前，要经历灵与魂的"分开"，连心中的思念和主意都要分开，叫人的内心世界被辨明出来（来4:12,13）。人经过十字架的工作，里面就会被辨明，他对真理才能辨别。里面辨明清楚的，他的话就清楚，反过来，里面不清楚的，他的话也不清楚。因为糊涂的人作清楚的事是不可能的，清楚的人才作清楚的工作。

许多东西都脱离不了死，只有活的神，才给我们活的带领。

有人着重知识，就叫人听知识的东西。有知识的人，就只对有知识的讲，对乡下老太婆，什么文都不懂，就没有用处。有人讲圣经，说原文、英文是怎样，叫信徒看也看不懂；他们没有叫人摸到主，都是黑黑的，这样作工就没有用。

信徒们如果自己不清楚，听也听不明白，教会的光景就会是灰灰的，白不白，黑不黑，什么都不明显。教会如果有神的话，真理和异端都显得清清楚楚，真理就是真理，异端就是异端。神的话是光，神的话一出来，黑暗就都出去（约壹1:5）。若是不黑不白，神不作这个工作。神所作的工都是各从其类的。

卖东西的，都是一摊一摊的。要买牙刷，就到牙刷摊去买，买鞋要到卖鞋的摊去买。卖得太杂的摊档，东西不归类，要找牙刷也找不出来。买东西的人取货后，卖的人仍要整理货品，弄整齐以后，再有人来买东西，东西才容易拿出来。服事信徒的人，也要这样清楚。

在道理上应当清楚，还有"人"也要清楚。讲的人思想不清楚，说出来的话，人听了也是不清楚。神的工作在人身上是会叫人产生变革的，看我们的得救，前后就是两个人。无论谁，真正得救的，前后就要是二个人，清清楚楚不会模糊。

有知识的人，很受人尊重，例如保罗，摩西等人都是，但是一摆在神的工作上，都碰到失败。像摩西前四十年学了埃及一切的学问，却碰到了失败。他四十岁的时候打死了埃及人，后来，逃到旷野也四十年，这四十年太长了，太无聊。旷野的四十年过后，他对他的学问不敢骄傲了，对神的工作他是战战兢兢的。保罗也是这样。他是有知识的，但他传福音是战战兢兢的，不用人的聪明，不凭高言大志去传，惟恐基督的十字架落了空（林前1:17,2:1-5）。

有知识是好，但是要通过神的更新，十字架的对付，以后是为着神，不是为着自己。在神的工作上，知识乃是为着神用的，但很多人是自己用，自用的就是自己的，结果都是自高自大。

神用你，才有价值。奉献与主，就是给主用，时间、心思，知识，都要给主用。

许多传道人，牧师是把这个身份当作职业；一班真正奉献的信徒是献给主，"人"是真正的给主用。"用人"最好是没有给人看见。给人知道，才是最真实的。出于人的，那个价值就低，出于神的，价值才高。

对于知识，我们不是否定，不过，知识为着自己的，就会骄傲，如果为着神用，被破碎过的就有价值。

问：很多人说为主传道，传福音，其实他是传自己。

答：这很明显。一本书印出来，人还未看，先看见他的相片，这就是传自己。自己想是要事奉神，结果还是很容易落在自己里。想为神作，不和神交通就去作，都是为自己。你认识神，生命长进碰到神了，情形自然不一样。道理比较容易说出来，真去行，还是自己出来。口里说："我要让主作工。"一下子，他又是自己去作，自己动起来。你一去凭自己想办法，神就不能在你身上作。

问：买房子的事，我想得很多，后来不想了，一切让主安排，主就为我的安排得很好。经过这事，我觉得，人总是要自己来干些什么。人的口说要给主使用，但是我们很难等候神。现在，我们要走里面的路，人就非议我们，自己也觉得好像没事作，又很想动，我是在这样的情形里。

答：你真在里面去作，外面的还是会作得很踏实。属灵到"零"，就不是真的属灵。许多人误会，我们安静、安息，就是懒惰不作工。其实，安静与神交通，更加有属灵的工作。很多时候，经过休息，反而叫你作得最好。挑担挑得累，休息一下，以后就挑得更远。摩西四十岁以后的四十年，并没有作什么，但是还有另外的四十年受神对付，才有力量，担起再后四十年带以色列人出埃及，经旷野的重负。对神的工作，我们要两面看，相对的去作。

你是看见了，还要去作，矛盾就叫你进步。不只工作要好，灵性也要有进步。灵性进步，工作也更好。许多人工作是作了很多，只是讲道理，自己却没有往前。现在，灵性进步了，前后的工作都不一样。这个"不一样"，这个"不同"，不只是自己的感觉，信徒们也会觉得不同。因为你有变化，就给他们有所看见。

问：我们那边聚会的人是很多，却没有明显谁在负责，好像谁也不服谁。

答：越有圣经知识，情形越难。知识若是不够，反而大家彼此很容易接受的。

问：我们那里发生了些事（从略），情形是很乱的。

答：这是人的问题，现在一些人在乱，将来还要再乱，因为"人"复杂。（插问：怎么去走这条路？）学习背十字架，十字架才能带出属灵的东西。

外面的工作不能学别人去作，他是神托付他的，所以能作这个工。我们只能作神要我们作的。世界这么乱，我们不能把工作去分析，分析也分析不了那么清楚。他要管你，你也要管他，结果，不乱也要乱。

各地的弟兄姊妹如果都正常的活在神面前，有机会相聚，一交通就和谐、都和睦。大家没有管来管去，都在爱里（彼前4:8），哪里会有问题发生！

盼望你们有机会就找交通。生命的类型是各从其类，勉强去做，也是很难。所以不要人手去作什么，还是由神自己去作。

祷告：主耶稣，我们感谢你，你的名是荣耀的名，你高坐在荣耀的宝座上。我们一同在你的宝座前荣耀你。因着你是稳定的，我们也稳定。主，我们今住在你的里面，借着信与你交通。求你叫我们对你的事，越过越认识清楚。在这些日子里，祝福我们每一个人，记念这些出代价来交通的弟兄姊妹。主，抓住我们，不要漏掉我们，你亲自保护我们，带领我们。奉主耶稣基督的名。

[]{#anchor-3}第三次交通

1999年7月16日早

一

问：我们谈到"生命"，不应该是道理的，不是纸上谈兵说一说原则，而自己没有摆进去。"生命"该是在经历上的。可是，我们的经历会错，有时会跟圣经真理配不上来。就是说，经历上的东西，有灵的成份，也会有肉体的成份。既有肉体的成份掺杂在其中，圣经的真理不是活不出来吗？

答：基本的问题，要认识基督教不是人为宗教，而是生命的宗教。（宗教这词也是借用的。其实我们不是宗教，我们是信耶稣基督的。）我们信主，基本就是生命的问题，不是行为。如果是行为，那就不必信耶稣。世界上的宗教，都是注重说好行好的，就是社会上也有公认的道德、伦理，认为按着这些去做就好了。恐怕他们也会做到比基督讲的好像更高的。

其实，这本圣经不是叫人去做好，这本圣经是叫我们认识耶稣基督是神的儿子，因着信，就有权柄成为神的儿子（约1:12）。这个要信，不然你把一切做好行为套在基督里面去，套到基督教里面去，就变成不伦不类的。因为你是把天上的东西和地上的东西摆在一起，不乱才怪。圣经所讲的，就是耶稣基督叫我们因信祂得着生命，所以我们说生命，不是说好做好，这点基本要清楚。人类吃分别善恶果以后，就在善与恶间转圈，一直绕着善和恶去看问题。神叫你吃生命树是代表基督，你只要接受基督，接受祂作生命，你和祂就有关系了。

所以我们不是行为上做好才能得救，没有一个人因着他的行为去做而得救的，乃是我们罪人带着自己的本相到神面前来，接受祂的儿子耶稣基督所完成的救恩，因着信，才白白的称义，因着信就得救。（罗3:24-28弗2:8、9）这就是所赐给我们的救恩。

但是，人的思想却是满了要做的观念。你传福音时对人说：你要守几条教规，他最高兴。他以为信耶稣就是守教规，守了，就是一个基督徒了；以后做了一年半年，就做累了，因为他把教条、教规抓得紧紧的，里面却没有力量。

神把这本圣经给我们，不是要叫我们去行去做，神赐圣经给我们是要我们认识基督。因为整本圣经都是见证基督。所以这本圣经是叫人认识基督，并且因着信祂，成为神的儿子。因着信祂，消极方面，我们的罪得赦免；积极方面，可以得着耶稣基督的生命在我们里面。因此，基督徒不是做出来的，是有基督的生命活出来的。活跟做是两码事，所以不要想"我要怎么做"，你要去做，你就没有路走；而是要借着主基督耶稣活着。

什么生命就活出什么行为。因为是有信心的，每个生命都有不同的信心，也都需要不同的环境和活出不同的生活。好像鱼的生命要在水中，因为这环境适合它。如果叫它离开水，就要死掉，因为鱼离不开水，它的生活就要活在水的环境里。同样的，你把一只鸟放在水里面，它就马上死掉，不能活了，因为鸟的生命是活在空中。这个是根据它的生命。如果是鱼就活在水里；如果是鸟就飞在空中。至于你这人呢？你的生命是"亚当"，就会生活在罪恶中间，是"基督"就生活在神面前。所以不是从外面去看问题，而是从里面的本质去看问题。因为本质不一样，摆出来的就有分别。

有一位姊妹问怎样去跟世界分别？我说凭你自己是分别不出来，也没有办法去分别。乃是生命在你里面，你摆在人群中间，跟没有得着主耶稣的人，就有分别。这分别表现在生活态度上。你有主基督在里面，就有生命，可以活出基督。这是圣经所说的敬虔。敬虔就是像神。你从父亲生的就像父亲，是很自然的；从神生的就像神。有神的生活才活出神的生命，这个基本问题要认识。但是我们常常要这个本来（天然）的生命去活出神，那是不可能的，因为生命不一样。好像你们广东出产荔枝，荔枝自然生荔枝，你要它不结荔枝，而结龙眼，怎么要求也达不到，因为荔枝树就生出荔枝果来，不会生别的。你里面是什么就活出什么，是基督就活出基督，是亚当就活出亚当。这个基本的东西要认识清楚，这个道理要给人知道。所以我们不必要求人能做好，不是荔枝想要它结荔枝就不可能。什么生命就活出什么生活，这是神的原则，我们要相信这些原则。

那么，在我们的经历上是怎样去经历呢？在我们身上，因为有这两个生命在我们里面─基督和亚当；因此圣经才说：肉体（情欲）与圣灵相争。(加5:17)信主以后，你有主的生命，但是你的肉体与灵争战。虽然如此，你若犯罪，里面的感觉就会跟以前不一样。你以前犯罪，不知道是罪，有的时候越犯罪越是舒服、快乐。到你信主以后，以前那些罪再出现，你心里面就很难受。有人说："我会发脾气，我会犯罪。"我就问他："你发脾气，犯罪后，你的感觉怎样。"他说感觉很痛苦。我说："好！就是这个才宝贝。"有这个生命的感觉就是宝贝，因为它能在你里面告诉你、引导你。在没有人告诉你，或自己也还没有想到之前，你里面就感到错了；讲一句话过份了，你能觉得，钱财帐目不清楚，你过不去；生活上有什么不对，你马上有感觉。你以前喝酒，醉酒没有感觉，现在喝酒，心里就很难受。这就是生命的原则。

所以，什么叫作生命的感觉？从哪里知道生命的感觉？是从得救开始。初信时，那个感觉是敏锐的。初信时，看见弟兄姊妹，就感到宝贝，看见弟兄跌倒，也很着急，这个都是生命的感觉。你活在生命的感觉里，跟着生命的感觉，在属灵的事上就会越来越清楚，你的反应也越来越清楚了。这是生命的感觉。

但是，有些人的感觉是外面情感的感觉。情感的感觉就叫人总觉得这个也不对，那个也不对，或常感觉我怎么样的，越感觉就越没有路走。这种感觉是人自己的感觉，常常会觉得这也不行，那也不行，认罪不平安，不认罪也不平安，搞到里面的矛盾很多，不能够从里面钻出来。他不知道他是一直注意自己的感觉，就落在自己里面。

你在生命里有学习，有这些经历，就会认识：我们该学习不看自己。你越看自己，里面越是不行，越觉得软弱。最后，只能仰望耶稣，仰望神。你一直仰望主，许多问题就解决，因为你仰望主，就是跟主接触。信心就是要你去跟主接触，不是行为。不是你怎样行、怎样做，乃是用信心去触主。好像血漏的女人，身心痛苦，花尽财产去求医，还不得医治。但是，他有一个信心，主耶稣从那里经过，她就站在主耶稣身边，偷偷的摸了他的衣襟，这一摸，她里面的灾病解决了。如果也不是这样"一摸"，怎么努力追求，这病还在她身上，钱很多，也不能替她解决，乃是摸到了主，主的能力就医治她。怎么一摸就会好呢？主说："谁摸我？"门徒说："人这么多，大家都拥挤你阿！"主说："有人摸我！"为什么？因为有能力从主身上出去（路8:43-48）。这个"摸"，就把主的能力带出来。凭着信心，主的能力也能从他身上交通到你们身上来，所以你门不要小看这个"摸"。

"不摸"和"摸"在我们身上，有什么分别？不摸，灾病还有，你一摸，病就好了。因为这个"摸"，就叫主的能力，通过身体，通过外面的一层衣襟透出来了。神的能力、神的生命要从我们人里面，借着我们出去，交通就是把主这个东西传给我们。你摸到主的时候，问题就解决了。你没有摸到主、碰到主，就没有办法解决。那一天那么多人拥挤主，拥挤得这么紧，但是不得医治。因为这是平常看热闹的"拥挤"。那个女人有的却是"信心的一摸"，因这样的一摸，她就好了。

今天，我们不是来听好多的道理、理论，乃是盼望借着交通，共同到主面前去。主在我们身上一直做工，问题就解决了，因为主是一切问题的答案。人可以用理论说："这个困难怎么应付，那个困难怎么应付。"一直给我们讲，但还是对付不清楚。家庭的矛盾中，该怎么相爱，大家也都懂得，却是爱不下去；矛盾一来，看着就讨厌，心情就变了。如果是给主摸着的，反应就不同了，他会说："哎呀！是我不对。"对方给主摸着，她也觉得不对。这样，大家在主的光中融和起来，就很自然了。本来你和家人不和睦，又必须和家人和睦，这时候，主就给你力量，可以去和人家弄清楚。只有碰到主的，才有这种力量。不然我们要认错，到了人面前，也因不好意思而不认了。有时候，到了人家门口，我们就倒回去，因为人心若顾面子，就觉得很难。但是你被主感动的时候，就会不顾一切，为着跟主恢复交通，你会愿意付出更多代价去面对难题。其中所需要的胆量和能力，都不是讲道理、鼓动人能做到的，乃是生命能力在人身上，叫人去做里面的东西，才能做得到。好多人失败，不来聚会了，你再劝他，他也不来。既是这样，你就放手，让主去做好了！主一作工，他们又回到主面前，这个就是比较实际的。不然，外面去应付也应付不了，能应付的还是里面所做的。

今天，我们还会犯罪，还有跌倒，这也是个事实。你说为什么还会这样？因为肉体就是爱犯罪的。好多人说没有罪性，好多人说要把罪根拔起来，就不会犯罪。但是圣经没有说人没有罪性，也没有说可以拔掉罪根。圣经是说我们有罪，这个罪在原文里有"单数"和"多数的"分别。"多数的"就是指罪的行为。你犯罪犯了一条一条，一件一件的，这是罪的行为。至于"单数的"，这个就是罪的本性。犯罪是因为这个罪性犯了出来，成为罪的行为，所以罪行与犯罪本身的罪性是有分别的。罪的行为这么多，怎么办？主耶稣的宝血在神面前给你洗净！罪的洗净不是在我们这边洗净，乃是我们所欠的罪，在神面前，主耶稣的宝血在神面前告诉神说："耶稣已经为他们担罪，为他们流血。因为律法说，没有流血，罪就不得赦免(来9:22)。罪得赦免是靠宝血。主耶稣的宝血已经流了，神因着主耶稣所流的宝血，我们千万的罪，神都赦免了。"这是我们所得的救恩，不是一件一件的罪得赦免，乃是所有的罪都得到赦免。知道的罪也好，不知道的罪也好，神因耶稣基督的血，完全给你赦免。在神面前，我们都没有再欠神的债了。像一个欠人很多钱的人，他没有办法也没有能力还，直到有一天，一个有钱的好朋友，替他还了，这笔账就完全清楚，一笔勾销了。我们在神面前有千万的罪，今天也因着耶稣的血已经勾销，已经赦免了。并且这个赦免是将我们以往、现在，将来的罪都赦免了。以往的罪祂赦免了，今天的罪祂赦免了，明天还没有犯的罪，基督的血在神面前也洗净了。这个就是宝血的功效。你不认识宝血的功效，你就会一直这里看自己的那些罪，越看越没有路。

其实，你要看主耶稣的宝血，他的宝血是有功效的。因此，我们今天虽然犯罪，还可以在神面前认罪。神说祂是信实的，是公义的，因为主耶稣的血，因着我们的承认，必要赦免我们的罪（约壹1:9）。因此我们是常常经历神的赦免，因为我们每天都有错误，都有不义，但是耶稣基督洗净了我们的罪，也洗净了我们一切的不义。有罪的人是得罪了神，不义的是得罪了人，无论在人面前，或在神面前，我们都犯了亏欠神的罪，但是耶稣基督的血有功效，罪和不义，他都对付了。所以，所有罪的行为是主耶稣的宝血来解决的。

但是罪性的这个罪，是有个性的，有位格的。（罪行是一种行为，罪性是它的根源。）我们这个有罪的人，不是宝血就能洗净的，因为还有罪的性情。这个有罪的人，只能被包括在主耶稣里面而被解决。因着主耶稣的血，我们的罪行是得了赦免，另一方面，我们这个人却被包括在基督里。

我们怎么能在基督里？"我们在基督里，是本乎神"（林前1:30），是神把我们摆在基督里的。亚当一个人犯罪，众人在亚当里都是罪人，照样，基督一个人来担罪，众人也因基督而成为义了。

所以我们信主耶稣基督，接受主耶稣基督的，就是在基督耶稣里面的人了。在祂里面，祂死了，我们也死了；他埋葬了，我们在祂里面也埋葬了；祂复活了，我们也在祂里面一同复活。

十字架的死，不仅是主耶稣替我们死了，也包括我们在祂里面和祂同死。"替死"是主为我们的罪而死，同死是主把我们这个旧人连着祂一同钉死在十字架上。神用"同死"来解决这一个会犯罪的"亚当"。所以不是我们的改良，不是我们去做，乃是在基督里，我们被包括在祂的死里面被了结了。

圣经里有代死，有同死，还有治死。同死是客观的，是主的十字架为我们做的。治死是主观的。圣经说：靠着圣灵治死肉体（罗8:13）。所以今天圣灵在我们里面做工，也借着外面的环境来对付我们，为要治死我们这个旧人。这个"治死"在我们身上，就叫我们经历什么叫做"死"。这是主耶稣所做成的救赎。祂死了，我也死，祂埋葬了，我也埋葬，祂复活了，我也复活。所以，我们受浸就是表明这个见证。借着"洗"与祂一同死同埋葬同复活。从今以后，我们有新生命的样式，所以我们受洗就见证说："我在基督里，已经与祂同死。"我们相信：我这个人已经和基督同死、同埋葬、同复活了。所以保罗才说："我已经与基督同钉十字架。"祂不是说：我要与祂同钉十字架。或者说："追求与祂同钉十字架。"

"已经"是指着什么时候呢？乃是指着主死的时候，主死时也就是我死的时候。主在那里钉死的时候，在那里我也死了。祂死，就是要借着死带出生命。我们死了，是要了结我们亚当的生命，当我们信祂得重生的时候，就是一个新的开始。这时，主耶稣带着一个新造的生命来，使我们得着一个新的生命。这个新造是从复活开始的。

旧造是从亚当开始，"亚当"这个旧造，把所犯的罪恶，把罪性都遗留给我们，像遗传一样留给我们。但是"基督"却了结了亚当，通过死解决了我们的旧造，并且借着复活，叫我们得着新造的生命。亚当怎样把他的东西遗留给我们，基督也从死里复活，把复活的生命给了我们。（像遗产般遗留给我们。）今天我们承受了基督这个新造，以下的问题就在乎我们经历上的学习了。

我们得救不是靠自己，乃是靠恩典、靠着主（弗2:8,9）。我们得胜，也是一样。所以我们不是靠自己，乃是靠基督的生命。因为基督的生命是得胜的生命。现在，我们的身上，有复活的生命，还有旧造的生命，这两个在我们人身上，就产生斗争。世界上有一种的斗争，圣经里叫做新旧（生命）的交战，或叫肉体和圣灵相争。在这里，我们是拣选情欲呢，还是拣选圣灵呢？是凭着自己呢？还是凭着神？凭着自己的是死亡、失败，凭着神的就是生命平安。所以圣经说："体贴圣灵的就是生命平安。（罗8:6）"体贴这两个字，也可翻译作"思念"。思念圣灵就是生命平安，思念肉体的就是死。这就是说：你的意志是倾向哪里？你就得着那里的东西。你让信心倾向圣灵、追求属灵的事，你自然而然得到生命平安。若是思念肉体，向往肉体，追求肉体，就越想越烦，最终，你就碰到死亡。

今天，我们虽然是行走在主的道路上，跟随主，站在主的一边，却还有些东西是舍不得的。但是，为着要跟从主，讨主的喜悦，我们还要牺牲一点点那些我们所认为是宝贝的。所以，每一个阶段，我们都会有所撇下，也有所进步；不是一次撇下就够；今天撇下，明天还有新的要撇下，以后，我们还有要撇下的。今天，你胜过了一个罪恶，明天还有罪恶，你还得将它胜过。现在，有试探，明天还有试探，那么你还要胜过试探。什么叫作得胜？得胜就是胜过试探。主耶稣一受洗起来，就经历受试探，没有经历，就不会知道得胜是什么。

主已经过试探且胜了试探。什么是主所受的试探？主耶稣被撒但三次试探：叫祂把石头变饼，叫祂从殿顶上跳下来，叫祂跪拜好将全世界给祂。但是，一个一个的试探，主都拒绝了，并且叫撒但退去。我们在地上的试探，也是天天有的，并不会没有的。那么，有试探怎么办？有试探，我们就要拒绝。当我们拒绝试探，试探就过去，我们也经历主的得胜。如果试探一来，你不拒绝，还愿意跟它连在一起，就会给它抓住，俘掳去了。

好多人得救以后，虽然往日的习惯已经改了，但是，好多朋友还会来试探你。他们说："这多好，多好呀！"给他三讲两讲，你的心就给他牵去了。给他牵去以后，心里又不平安，因此在这里就有了矛盾。保罗就是有这种矛盾。他说："我愿意做好，做不来；我不愿意的恶，反而去行。"经过这样的反复经历，他说："我真是苦呀！谁能救我脱离这取死的身体呢？（罗7:19-24）"一旦你经历到"受不了"，你就会叫苦，叫苦不完！接着，就会说："谁能救我呢？"你会求神救你。我们的经历就是这样。我们曾经用过好多办法，还是失败，好多次的立志也是失败，还经历了"改也改不掉，一直在那里转不过来"的苦境。但是在这里，就有了拯救。保罗在罗马第七章虽然一直转不清楚，但是，到了罗马第八章，语气、腔调就不一样了。他说："感谢神，那些在基督耶稣里的，就不再定罪了。"本来是被定罪的，现在，在基督耶稣里就不再定罪了。现在你是碰到主，认识主了。你不仅认识祂是你的救主，也认识祂是你的主，是住在你里面的一位。

但是，为什么会不再定罪呢？下文说："因为生命圣灵的律，在基督耶稣里释放了我。"鸡蛋掉在地上，是因地心吸力，地心吸力叫什么东西都往下掉。现在，我们多了一个生命圣灵的律在我里面。这个律跟犯罪的律是相反的。这个律叫我们上升而不会掉下来，就像人把能浮的东西丢在海里，它有浮力能浮起来。就是你给它压下去，它还会浮起来，因为它有浮力。我们的罪是有重量的，它要把我们一下子沉到罪里面去，但是，基督的生命在我里面作工，这是往上去的生命，就是把它淹在水中，它还是会浮起来。这就是基督的生命。我们若去犯罪就会不平安。靠着这个生命，我们就会胜过罪的吸引和罪的能力。

我们身上是有生命圣灵的律了，可是我们怎么对待祂呢？就要靠着祂、望着祂！你注目着这个生命，就会被吸引，叫你里面莫名其妙的活出超越的生活来，就有了改变。

如果你凭眼见说："我没有呀！"你就是没有。你凭信注目主，就有。好像以色列人被火蛇咬了，等着要死。凭人的思想，就会赶快拿些草药来敷一敷，吃一吃，补救一下。你以为可以吗？当然不可以！神告诉摩西，铜蛇要被举起来，一望就活(民21:8)！神说了，不管你什么伤，一望就活。铜蛇举起，人一看就好。

铜蛇有什么巧妙呢？今天，如果继续有一个铜蛇摆出来叫人来看，我想，看的人统统还会死掉，不会活起来。因为铜蛇是我们要做的，这个话也是我们自己讲的。但是，摩西负责造铜蛇，是神叫他做的，且是神说：你望着铜蛇就必得活。在那里，只要人信神的话，望着铜蛇，就活了。如果不是神讲的说，你去望铜蛇无论多少次，也是不能活。是神说的话，如果我们相信，神的话就成为事实。所以只有相信神的话，才会活，因为神的话是叫人活的。教条、道德叫人死，外面的道理也叫人死，惟有里面的生命才叫人活。所以主耶稣说："我的话，就是灵，就是生命。（约6:63）"

肉体是会败坏人的，只有这个灵，这个生命，你一望就活了。生命在主那里，你望祂才有生命，并不在乎我们。所以我们要学习仰望主。这个"仰望"能够救你。

如果你凭眼见，凭感觉，你就失败（林后5:7）。今天早上，我们就谈到这一点。信心的路是一条高地的窄路，窄路上只能容一个人站立，两边都是深坑。在这条路上，"神的话"、"信心"和"经历"犹如三个人依次先后向前走。前面"神的话"要先走，"信心"要跟着"神的话"走，第三个是"经历"，也必须跟着他们两个人走。在中间的一个，如果回转身来看后面的跟上没有，一转身，两个人就掉下去，因为这条路很窄。现在，"神的话"在前，后面的必须跟着，因为神的话才有生命，"信心"要向前看，向前相信"神的话"，以后才有"经历"。"信心"如果不向前看，跟着神的话，反过来要看"经历"，结果是两个都掉下去，"信心"没有了，"经历"也没有了，所以在此要当心。

因此，我们现在不要回头去看我们的经历。有什么好看呢？只有主在我们前面走，信心向前跟着主走，就成了，因为经历也会跟上来。我们向着神的话有信心，你就经历前所没有的感觉。有的人见证说："以前在家里，看这个也气，看那个也气，心里就很受捆绑。后来碰到主，就是看见了好多惹人气的，想要发脾气也发不起来。因为有生命、能力在这里做了我的力量，抓住了我。"这一个经历才宝贵。

在此，我们不只是罪得了赦免，还有生命做我们的本钱。像你要做生意向老朋友借钱，钱给你借完了，你还是贫穷的，因为你还要再借钱。现在你那个朋友不仅替你还钱，也替你安排了一笔钱给你做生意，从此，你的生活就解决了。如果没有一个本钱给你，你还要再欠钱，钱花光了，回去没有饭吃，还是要去借钱。

好多基督徒就是这种光景，他们的罪是赦免了。但是没有接受这丰富的生命，以后的生活，一样是没有办法应付，还要去"借债"。但是，主的救恩是完全的，我们的债不但给还清了，罪给赦免了，还得到了一个丰盛的生命，所以我们不再犯罪。就是有犯罪，这生命会来拉一拉，来平衡一下，叫我们不往罪中堕下去。你要认识这条路。就是今天你犯了罪，你去认罪，主耶稣也必赦免你。你跟主的交通也马上恢复。

很多人以为自己犯了罪，即使再认罪，那几天也苦苦的度过。有一弟兄说："我犯了罪就不敢祷告，不敢亲近神了。"他的意思好像说：我这样子到神面前，不知道神还要不要我呢？我说："这个就是你的思想，神不是这个思想！因为祂有恩典、怜悯，祂不轻易发怒，，且有丰盛的慈爱(出34:6诗86:15；103:8；145:8)。"祂既是这么的慈爱，我们在神的家里，怎么会不肯见神，亲近祂呢？

小孩子在家里顽皮，母亲给他打一打。他到母亲面前，还会叫妈妈。因为这是生命的关系，亲情的关系，是不能断的。如果是别人的孩子，给你打一打，他一气就跑掉，也恨你到死：这个人把我打得这么厉害！如果是儿子，父母无论怎样打，还是他的爸爸妈妈，对他还是很亲切，因为他们的关系是生命的关系。在神面前我们也是这样。

我们每天都有罪，但是每天到神面前，我们都是坦然无惧的，照着本相来亲近神（来4:16）。只要我们到他面前，求祂赦免，祂对我们就好像从来没有事情发生一样。赦罪、赦免都是过去式的，好像没有犯过罪一样。宝血的功效就是这样的伟大，宝血就有这么大的能力。像衣服很脏，下一点洗洁粉下去一洗，衣服就像新的一样，什么痕迹都没有。

在我们身上，我们常常看自己，这里有一道脏痕，那里也一道脏痕，越看越是难受。如果你看见主宝血的能力，比强力洗洁粉还要强，把衣服洗得干净像新的一样，心里就安舒很多。在宝血底下，神看我们是圣洁没有瘕疵的。但是我们若不是靠宝血，你再好，在神的面前也是无用。所以要认识神的救恩。不要用我们的思想来衡量，来推测神的心，神的心我们推测不到，只管来相信神的话吧。因为我们自己就是这样不完全，没有什么希奇。

二

有的人说，怎么一个人信了主，还会这样？有一个姊妹就曾说过："有一对夫妇，很热心也很爱主，但是两个人常有矛盾，女的跑回娘家去，两个人就不在一起了。他们到底有没有得救呢？怎么会是这样？"我说："得救还是得救，但是夫妇的矛盾，你不要把这个矛盾带进有没有得救的问题里。"这个矛盾是个性的问题：妻子有妻子的个性，丈夫也有丈夫的个性，两个不同的个性摆在一起，当然有矛盾啦！一个是慢的，什么都是慢吞吞的，一个快的，对着慢的真要急死了。在这里，每一个人的个性都不相同，这里三、四十人在一起，个性不同的相聚一起，彼此就有意见，就有争辩，就有矛盾，这是个性的问题。现在两夫妻在一起，个性不一样，要离婚却不能离婚，两个人一直在一个家庭里，怎么办呢？这个就需要背十字架。

"背十字架"容易讲，讲时讲得很大声，很光荣，真的十字架一来，你就碰到实际。刚结婚时，夫妻两个人都很好，但是到了时候就有矛盾。什么矛盾？生了一个孩子，这个说该怎样照顾，那个却说要怎么照顾，意见就不同了，于是就争执起来，感觉就受伤了。这个就需要背十字架。

为着一件事，大家都从好处出发，从"爱"出发，意见不同可以保留，也可以彼此商量，好好的对待。但是"个性"就不能这样。我说这样才对，他却说他那样才对，各人固执自己的主张，哪有办法和睦同居在一起呢？所以"个性"问题要受对付。两个个性不同的，在一个家庭里，就让他们慢慢的去磨炼，慢慢的去磨擦，叫彼此个性能够调节，能够和谐。

在"个性"上，你没有去学习，还一直坚持自己的个性，彼此就更厉害的僵持着。这情形，很需要十字架的工作。

所以，我们不能说没有十字架，这个就是十字架，十字架就是要对付我们的个性。当然这个学习的时间需要很多、很长。在此，我们要在神面前仰望神，求神给我能谦卑的学习。不谦卑两个人就争执不停，丈夫说："我比你本事。"妻子也说："我比你更本事。"在此，实在需要十字架，十字架就是做和睦的工作。神和我们之间可以和谐，是因为十字架做了和平的工作。弟兄姊妹之间能够合一，也是十字架来做和睦的工作。如果人没有受对付，讲合一是达不到的。单是一个家庭两个人就没有办法合一，所以在我们个人身上，在家庭里都要学习这个实际的功课，教会的难处就会少了。教会的矛盾就是因为教会是由好多人在一起而有的。好多人自己跟家庭有了矛盾，这些矛盾也带到教会里，就产生教会的矛盾。所以教会好多的矛盾都是从家庭里带来的。如果我们自己是和睦的，到教会来也存着和睦的心情，气氛就不一样了。

十字架的工作在我们身上是一生的。主说："要天天背起自己的十字架来跟从我。（路9:23）"背十字架就是叫我们魂的生命受对付，这样，灵的生命就不受魂的限制。所以不是靠我们自己，乃是靠神，仰望神。这些话，你相信就有经历。今后你会经历从来没有想到的东西。这是好多弟兄姊妹的经历，你认定这个就会"通"，家庭的矛盾，教会的矛盾都会带过去。并不是问题解决了，是你的心态不一样了。本来是怕这个，那个的，现在我们的心充满主，就不怕了。主的平安、喜乐都在我们里面。我们的需要是遇见主，不是外面的事情的解决；外面的事情，时间到了，就解决了。你们里面要有学习，外面的难处还存在，都是留着来对付你，所以要服在神的安排下，不要逃避环境。你逃避，碰着别的，就比原来的更厉害。有人逃避灾难，就碰到比这更大的灾难。在环境中的困难，你不愿面对，你的环境就更困难。故此，还要接受神给你们学习的功课。

有人问我："我有很多苦，这苦是从神来的，还是从鬼来的？"

我说：从神来的也好，从鬼来的也好，都不是用道理去讲的。你会有感觉，从神来或从鬼来，你自己可以晓得。两者是不一样，所以圣经才说："你顺服神、亲近神，神就亲近你（雅4:8）；要抵挡魔鬼，魔鬼就离开你逃跑了（雅4:7）。"我们对神是顺服的，对魔鬼却要抵挡，不然，魔鬼来而你接受，就受牠的亏。

怎么知道是从鬼来的呢？从鬼来的是无缘无故的，给你一个苦闷，给你里面难受，给你自怜自爱，给你流泪，给你伤心，给你怪这个怪那个。人都没有这样待你，你却说："他对我这样不好，那样不好。"这些都是魔鬼的工作。对鬼的工作，我们要抵挡；鬼的工作都是造些假像，给你苦，给你七想八想，想到你这个人头昏脑胀。

从神来的，又怎样呢？是从神来的，就给你有学习，有恩典，有膏油，你的学习越来越起劲，越轻松。从撒但来的就不是，牠给你重担，一个又一个的重担压在你身上。

不管如何，从神来的，我们要顺服，从鬼来的，我们就反对。我们对撒但总是说："不"，对神总是说："是"。这样一来，我们的神和撒但就分得清清楚楚。我们是站在神的一边而抵挡撒但，撒但就离开我们逃跑了。

另外一面，不管是撒但来攻击或是神来安排的，在我们身上总是有一个东西，就是向父神顺服。主耶稣上十字架，有神的定规，祂必须被钉在十字架上为我们死；有人的喊叫："钉他十字架。（路23:21约19:6）"也有鬼的攻击─在客西马尼园，撒但全军都来攻击祂。那时，祂对神顺服，对鬼得胜，对人还施恩典。本来，人钉祂十字架，人就是他的最大敌人，但是，主耶稣一钉十字架，马上说："神啊！赦免他们，因为他们所做的，他们不知道。（路23:34）"主对人是满有赦免。所以，是通过撒但的攻击也好，是神给我们安排的也好，是人对我们的反对也好，都是要在我们的身上，多方面的造就我们，使我们对撒但刚强，对神顺服，对人有爱。所以一个经历难处越多的人，他的爱心自然就会产生。

平安无事时，这爱反而是平淡的，等到我们有了一些拦阻、一些患难的时候，弟兄的爱就最显明。因为圣经说："弟兄为患难而生。（箴17:17）"什么时候可以看见弟兄的爱心，就是弟兄碰到患难的时候，那时，爱心就显明出来。

好像一个病人，平常好的时候，大家都平平淡淡的。到了有病，病得快要死了，就看到那些有怜悯心、有爱心的人。他们会伸出手去帮助他。所以爱心不是去做一个什么工作：爱这个，爱那个。爱心乃是在特别有需要时才显露出来的，是用在需要上的。平常你想做个有爱心的人，把爱心用在人身上，自己也感觉到爱；可是，不久，这些人都辜负你，你就受不了，你的爱心没有对口，就乱放了。所以在神里面才有神的爱，神的爱在当有需要的关头，自然而然就显明出来。爱心不是人去讲去做的，去讲去做的，都不是实际的，不是踏踏实实的。

因为出于人的爱，就像是个大包袱。有人为别人做了事，耐不住就说："你连感谢也没有！"这是人的爱。惟独出于神的爱，不要人的感谢，因为都是做在神面前，都只讨神的喜悦。如果要人感谢你，主耶稣说："你已经得了报答。"你知道不知道，人没有报答你，神在暗中察看，必然报答你。神的报答比人的报答更厉害。所以，我们一定要摸到属灵的东西，不要片面去看问题。

你不要自己去看，去注意自己的经历。你注目仰望耶稣，就能相信。你没有仰望主，里面就是空的。好像一面镜子，里面是空的，但镜子向着太阳，你的脸对着镜子，就会受不了。为什么？因为太阳的光从这里（镜子里）反射出来。

教会是反射基督的，我们个人面向基督，也反应基督、反射基督。所以圣经说："我们的心几时归向主，帕子就几时除去了。（林后3:16）"如果我们没有向着主，帕子就仍然留在我们的心上，要看也看不见。但是，一归向主，就明亮了。因此，所有的心情都该往主那里去，我们的心都该仰望主。有困难就带到主面前去，在那里仰望主。

所以不要怕，只要信，跟从主一路到天家，一直仰望主耶稣。这些信息，你们也有人接触过，好多属灵的书籍，你们都有；但是很多时候，看了就过去，看了又过去，跟没有看过一样。现在，通过交通，那些话在我们身上就成为实际。碰到了、看见了这些活的、实际的东西，就是进入了神的救恩。

问：主耶稣说："我来了是要叫人得生命，并且得的更丰盛。"这"生命"和"更丰盛的生命"，怎样去对比？

答：这是要有一种属灵的，彼此间的感觉才对比出来。这里面也是需要有属灵的感觉才行。只从外表看，谁是丰盛，谁不丰盛；甚至逐件去检查，都不清楚！乃是借着属灵的跟属灵的彼此接触，才知道真正属灵的情形，才觉出属灵的味道来。每一件东西都有它的那个内容和味道。那么，怎样去衡量生命的丰盛与否呢？属灵的外表，人也会模仿，也会去做出来；但是，是真实的，就必然是自自然然的(可4:28)。属灵的东西是自然的东西，若是去装作去仿做，越装、越做也越"不像"。是自然的、或是不自然的，怎么会知道？因为你们都有属灵的生命，大家都有感觉。

像这位弟兄到这里交通几次，第一次的时候，也问很多问题，他得到了，问题就没有了。第二次再来，我们就看见他不同了，因为他讲话跟以前不一样了。他讲话很自然的，有多少就讲多少了。究竟有多丰盛，还是不丰盛是另一个问题了。这个情形就是说，他对属灵的事情有认识了。有认识才讲得出来，没有认识就讲不出来，这是很自然的。他也不要准备了才来讲，以为这样准备了才不会错。他是自然的去讲，错误和不错误都不会有太大的关系。不必要因为一句话错误了，就去改错去纠正。不必！就是有错误也不要紧，自然就会有进步。当你进步了，缺点、错误也就被带过去了，是不是？重要的，是人进步的问题。

一般人都注重，不要做错，要对，要做对！你要做对，就对到你没有路可走。因为你对不了。我们人都很复杂，你有这些特长、优点，但总有一点缺点、不够的。如果让你去注意这些缺点，这些不够的，你就没有路可走。如果你仰望主，你的特长、优点被带上去了，不够之处也带上去，统统带上去！这就是神荣耀的作为。所以倪弟兄说：这是神超脱的手。

海底原本都是脏东西，有木头，有石头，有...一块块的，什么都有，看得很清楚，都是脏的。海水一涨的时候，什么都看不见了。我们这个人也是这样，如果把主从我们拿去，单看我们自己，就什么也不对，这也不对，那也不对。但是，主充满了，就都给遮盖了。这个叫做神的荣耀盖在人的身上。

好像乔纳单的儿子米非波设，他是个瘸腿的。如果他注意自己，心里说："我是个瘸腿的，在这里真不好意思。"他就不敢见人了。王请他坐筵席(撒下9:13)，和他同坐都是大人物，他若注意自己，他还会想："我是个瘸腿的，我哪里配得呢？我怎么会有胆量坐在这里！"如果我在其中，我也没有胆量叫他去坐。

但是，一桌子上都摆满吃的东西，他的两条瘸腿都在桌子底下，都看不到了，因为上面全是王的丰满的筵席，大家都在那里享受。他米非波设在想"我不如人"之时，他的自尊感会叫他连去也不敢去。怎会有享受？我们也常是看自己，并没有看见神。但是你要看见，你的"瘸腿"已经给桌子上丰满的"筵席"遮住了。是丰满的筵席把你的瘸腿盖住了！你可以大胆的吃，大胆的享受。到了这种地步，你就进步了。

如果你总是说："我不行，我太不行呀！"这时，你就该不看自己，而单单看主好了！事实上，不只我们坏，也没有一个人比我们好，统统都坏，因为统统都是罪人，不是吗？

以前，好多人反对倪柝声弟兄，说他多坏多坏。我说：你不要再说，"你的东西"如果拿出来看，比起倪弟兄的就更坏更可怜（太7:3-5）！那人没话可说了。因为人家讲，你又讲，你自己都没有去看看自己，讲讲自己。真看起来，你自己的也差不多呢！所以，在神面前，我们都是一样，都是一个罪人，一点没有什么可以夸口的。所以认识恩典的人，没有一个可以骄傲。

好多人以为"我比别人强，比别人好，比别人属灵。"这样想的人，就跌倒下去了。每一个人都要被平衡，一面要认识自己，一面要认识主。又认识主，又认识自己的，你就不会骄傲。你认识主，又认识自己的，你就不会骄傲。你认识主，你就更会敬畏主；你认识自己，你就不会骄傲。你会谦卑在神面前。所以一个认识主恩典的人、越属灵的人，他不会像一般人所说的：恐怕他会有属灵的骄傲，自己高高在上。因为他也是个罪人，他认识自己是那个微小的，失丧而被寻回的。

保罗和彼得都曾有过这样的经历。曾有人要拜他，献祭与他的时候，他说："我也是人。""我也是人。"这句话非常宝贝。他们的意思是："我也是人，不配受你们这样的尊敬，你们不能来送花圈给我们。"

真的，我们要学习谦卑地在神面前。"神拦阻骄傲的人，赐恩给谦卑的人。(雅4:6彼前5:5)"年轻的弟兄要追求的，第一个就是要学习谦卑。因为不谦卑，神就不赐恩。至于骄傲的，神就抵挡。

对属灵的事物，多有学习，就多认识生命，自然也对属灵的东西多有认识。所说的长进，就是认识，你认识越高，就是在生命上跟上去，没有那个认识，就没有进步。通过神的话，通过交通，通过经历，你就更认识属灵的东西。你这个窍一通，每一件东西都会给你有经历，经历主就在其中。

姊妹交通：我信主六、七年。初信时，家父病了，家庭很困难，心里甚不明白，不过稍后我认识了主在我心里。接着，因我工作不如意，常想我信了主，这些事为何还临到我。当时，我留在家里，觉得要顺服这环境，父母看我不顺眼把我赶离家，奇妙，那时我反而不觉得怎么难受，心里是顶平安的，不会惧怕。现在，我找到了一份卖衣服的工作。我和以前不同了，以前什么事临到都会叫我害怕、担忧，现在，却有一个心态，就是相信神，因为神是最大的，祂每天都赐我够用的恩典。我不用多求，祂还给我，我里面很是安息。这次来这里，我还很注意自己，经过交通，我的问题就已解决了。

三

问：我在家乡有很多事奉、工作，每天跑这跑那，身心灵都很因倦。最近一年有腰病，每天晚上一点钟就痛，常不能入睡。以前有正常的灵修亲近主，有病以后，灵修时间也不正常，与主的关系很差，没有了以前的冲力、和爱主的心情，我里面感到很痛苦。我常立志下午灵修，总是不协和，现在我这光景该怎么去仰望基督？

答：基督徒是要灵修、祷告；但很多人非藉这些，就不能维持他属灵的生活。他是藉此来维持他的生活；到一天维持不了，就以为属灵生活也失去了。其实我们的属灵生活并不是建立在什么外面的东西上。别的宗教一定有它一种宗教的习惯，规定要怎么做，怎么做的。像做和尚的，一定要那样的念经，要加上什么手式、动作，还要加上木鱼的敲击声；借着这个配合，一面念，一面有鼓的声音，有钟的声音，才叫"虔心"。

但是，我们基督徒跟神的关系，不能单是做一个"礼拜"。

基督徒以团体来说，就是做礼拜，以个人来说，就是灵修，这两个是抓得紧紧的。一定要有灵修，一定要有聚会，基督徒生活就是这样下去。每个礼拜，聚会就是那一套，整年都是在那里面"翻"（重复去做），在那里一直建筑。就是说，这样做基督徒的，他这个人一直是活在外面的宗教意识里面，活在外面的规条仪文里（罗7:6；2:28,29）。

我们的意思，并不是叫你不要聚会，也不是叫你不灵修，我们是说：事奉神这一条路你必须认识：事奉神是灵的事奉，不是形式仪文的事奉。你的灵要跟神有交通，这个交通，不是限制在"灵修"这一个钟头里；每时每刻，你都要有跟主的交通。你是每时每刻跟主交通，就胜过每天早晨只一个点钟的交通。

每天早上那一点钟的交通并不是不要。如果有时间，灵修、祷告两个钟头也可以。但是，在不可能的情况下，我们还有一条路。就是不会像我们所说，没有时间灵修，就什么都完了。不！虽然你没有时间，事情很忙，里面还有一个里面的灵，它是专门负责跟神交通的，情况再难，它还是能跟神交通的。你以为里面没有了感觉，就什么都了了，不是的。并不是你的感觉问题。有时候，我们都没有想到（不在乎我们去想。）我们的心总是碰到什么似的，心又想着神了，这是我们跟神的关系！

生命长进，不是外面的，乃是我们最里面的。生命的长进也是多方面、集中过来，不是单方面的。这个综合的帮助，就是我们基督徒所碰到的每一个"东西"。其中，家庭的环境最能帮助我们；其次，你在世上各方面的生活也叫你有属灵的进步。如果在其中，你没有学习，就是能把道理讲出一大堆，讲得自己也以为该这样做，到了时候还是用不上去。当你到了无路可走，通过这些就必有转折。这个转折，就是指你另有一条路，是和你本来的意念、作法不同的。再清楚的说，你有了一条路：你的灵可以一直跟神有交通。这种跟神的交通（灵里的交通）是超越了时间和空间限制的。

香港人是很忙的，礼拜天去做礼拜也是要付出代价的。你去做礼拜，哦！已经是很好的基督徒了。但是，做礼拜也不能一整天做礼拜，而且做礼拜还是外面做的，里面有没有跟神交通，又是另外一回事。

所以，我们要里面跟神有交通。跟神交通不是外面做礼拜才可以，更是你在平常跟神的关系里。如果你有一个跟神交通的生活，虽然没有给人看见，你对属灵的事却能知道得很清楚。

身体需要好多东西供应。有的人不能吃，不能吃怎么办？只有把东西输到胃里去，还是能得到供应。虽然没有吃东西，但是，通过小管还是有自己的供应。所以你有这个"灵修"是最好的。如果没法灵修，你还得在灵里跟主有不断的交通才行，这样，也可以同样得到造就得到恩典。

比如说，你病了，坐不能坐，站也不能站，要保持二点钟灵修就不现实了，现在，你说："讲要这样做，却做不来；不做，良心又感到亏欠。"其实，你躺在床上也可以跟主交通。因为圣经说：我睡觉、我醒着，也有主同在（诗3:5）。就是我睡觉，父神、主耶稣也跟我同在。所以，这个交通也是活在神面前。

活在神面前，就是停留在神面前，不需要离开祂又跑回来，乃是每天每刻的活在祂面前。现在我们在这里，就可以活在主面前。你活在主面前，就会随你所要的向主祷告（约15:7）；不必像过去做礼拜那样，祷告总是要预备一篇长长的祷文来念，这样念了出来的，又怕给人家笑，结果，根本是念给空气听，不是念给神听，是不是呢？现在，你在病床上，虽然不能好好灵修，但是你倒在主的胸怀里，不是跟主更亲吗？这时，你就好像小孩子在母亲的怀里被拥抱着一般，就比什么都更亲了。你会感觉："我现在是不能灵修，不能祷告了；跪也不能跪下，那么，我就倒在主的胸怀，安息在祂手中，这样的跟神交通，更是亲密啊！"

真的，我们好多的观念都是在外面的，所以，要在里面去认识属灵的路。灵的工作是专门负责跟神交通的，好像你的鼻孔是专门呼吸的一样。这两天，你好像忘记了吸气，但是你还活着呢！你不必对自己说："要呼吸，不呼吸就要死了！"你凭着记忆要呼吸，忘记了，它自然也要呼吸。睡觉时，睡得好像死了一般，它也在呼吸。你不必通知鼻子，睡觉也要给你呼吸。不要紧，对它来说，呼吸是自然的。

现在，我们心、灵里跟神交通，也好像鼻子跟外面空气的关系一样。它叫外面的空气流到肺部，又叫空气从肺部呼到外面去，空气这样来来往往都是很自然的。因为这是它自然的功用。

在你们那里，你要作工，叫一班人被带进复兴里，这也是很难的。因为这些专门的东西，只有灵能做出来。就如口的功用，口吃东西是它的本事，讲话也是它的本事，如果叫它去呼吸，你且看，它能呼吸多久？呼吸久了，口就干了，好像要窒息一样，因为口与鼻子的功用不一样。在敬拜神的事上，敬拜的功用不是外面的，乃是里面的，所指里面的，就是指灵。跟神交通的是灵，跟神祷告的是灵，读圣经也是用灵(约4:23,24)。

为什么读圣经要用灵？因为圣经里面有灵，你用灵去祷告，才能吸收圣经里面的灵。

做主的工作要用灵，教会的聚会是属灵的聚会也要用灵，没有这个灵，就什么都变枯干了。好像电器需要电（今天是电的世界，电的应用非常厉害）没有电就不能活了。没有电，机器不能产生东西，没有电，到处是黑暗的世界，（黑暗的世界是很难受的。）。一接触电，什么电器都好用。今天，每一个基督徒如同一件件电器、机器，都需要"电"。我们是共同拥有同一个电源；我们的电厂就是那在天上的这一位主。主已经拉了一管电线到我们里面，祂现在就住在我们的里面。

今天，好多的手提电话机，电线也不用了，它一打就通。我们跟天上的主交通也没有电线，神在我们里面，圣灵也从主那里浇灌到我们里面，它就是从主来的保惠师住在我们的里面。因着有这个"东西"，我们跟主就随时可以"打通"。你一祷告，祂就知道。但是说远，我们这里到神的宝座也不知多远啊！

听你们说你们上一次到这里再回去，遇到过了一些更坏的事，是不是？但是，因着有这样一位活的主，你这人就轻松了，没有认识这一个，你就苦了。

活在主前，如果是用你的记性，你能记得多少？现在，圣灵在你里面，会给你记性，也会给你想起神的话（约14:26）。有的时候，我们跟人家交通，圣经节就出来了，交通的话也出来了，是不是我们常常背圣经背得很熟？不是的。或者你也不知道，我们这些话是怎么得着的。其实，都是圣灵的工作，到了有用的时候，圣灵就感动，叫我们怎么样去讲，要用的圣经节也不用去翻看圣经，里面就有给你应用出来的。

祷告的时候，我们也是有祷告的灵，不然，去祷告的时候，不久就睡觉了。因为我们是在外面的，主是在我们灵里面的。所以主耶稣在客西马尼的祷告是里面的祷告。主是祷告到心里去的，祂说："我的心几乎要死"祂那个心、灵在神面前是慢慢地全情的祷告向着神。主是先有里面的祷告，才有外面清楚的祷告，若是里面没有的话，外面去做，也只能祷告到睡觉而不知道哩！所以什么都需要有里面的。没有里面的，就是形式的；形式的做了，里面的就做不下去。

我想，倪弟兄所有讲的道，就是这个，也是使用这一点，才摸得最高。这个你摸到了，事奉就很轻松，虽然背着好多十字架，你还觉得轻松。因为所有的十字架，都是要帮助我们对付各种新的，或旧的障碍（墙）。因此，主能够叫我们从罪恶里出来。

好像这条电线，必须能把电带出来，否则，这条电线就不能给电流通。我们这个人也需要把神的灵带出来。如果我们的灵有毛病，神就没有办法通过，以前，我们的情形就是这样。

因此基督救赎了我们，也赐给了我们永生，赐给了我们圣灵，叫我们活着就是基督，因为祂就活在我们里面。如果这一点给人摸着了，外面的失掉也是得着。

关于口才，你的口才在这里只能给神用。口才本身摆在那边，没有多大的用处，能让神用才有价值。我们的口才所以能给神用，因为是经过了神的对付。

弟兄，你有这些苦难，是叫你转向主，你转向主跟主通，就什么都通。跟主通是借着圣灵，也是借着我们里面的灵。"圣灵与我们的灵同证我们是神的儿女。（罗8:16）"我们是神的儿子，有这把握，是因为里面有圣灵，也有我们的灵。两者一同证明我们是神的儿子。

你有信心相信神的话："信的人就是神的儿子。"你就能说：我是神的儿子。有"是神的儿子"这个把握，是因为有信心作见证，也有里面圣灵作见证。

因此，我们是跟神很近的了，正如诗歌说："我极近神，近到不能再相近。"神与我们太近了，那一切都是神所作的。

神有创造的能力，有复活的能力；祂有这么大的能力，我们就稳定了。

你经过这些经历，就是为叫你进步。里面所得到的实际也给你进步。不然，你的心热乎乎的，看到别人一点点冷淡，就会定罪这个，定罪那个。现在，你也跌倒了，就给你知道，原来自己也会这样，因此才会体谅别人、同情别人。只有你站在这条路上，才会帮助同一样的人。你所经过的，都为使你将来叫别人得恩典。将来，你要帮助别人经过这样的经历，也替他们背负十字架。

主要救我们，就为我们钉十字架。主不救自己，主如果要救自己，从十字架下来，我们就不能得救。"祂不能救自己"，祂要救我们，祂能救自己，但是祂不救，因为救自己。就不能救我们。是祂为我们舍命，我们才能得救。我们要帮助人，就要经过舍已的道路。经过舍已的道路，才能帮助人，才能把生命给人（林后4:11,12）。

认识神是无限的，是无底止的。宇宙真是很大，我们没有办法了解清楚，神比宇宙更大，祂是创造万有的神，我们怎能认识透神呢（罗11:33-36）？没有办法！只能照着我们所认识的彼此交通。

每个人都有每个人对神的认识，这些合起来就丰富了。只一个人讲道，大家听了，也是有限的；如果大家都交通，就能把神所作的，我们各人身上所学习的那一点，都集起来。这一点，我没有而你有，那一点，你有而我没有，但是借着交通，就彼此交流，结果，大家都丰富了。

每一次，我跟弟兄姊妹见面交通，我也增加了丰富，因为你们来，就帮助了我、造就了我。你也许说："我们并没有什么道理可以叫你得着造就。"我说："不是道理得造就，是属灵交通得造就，彼此得到生命的供应。"好像冬天我的手是冷冰冰的，我跟你一拉手，就不肯放手，因为这双手很暖。我那双冷冰的手，跟你拉了一会儿，也热起来了。你的生命热气就流通到我身上来。

你若跟热心的，里面比较有属灵份量的人一起交通，无形中，也觉得很舒服。可是，若跟"黑暗的"弟兄交通，你越听，里面就越烦恼、越讨厌，因为他在讲黑暗的话，讲那些不清楚的话，听了，里面就反感。你跟弟兄姊妹交通，有属灵东西的，彼此就感觉得很舒服。

各地方都有这样的经历，就是通过交通，彼此就有进步。不只是当地的有交通，这样，才会叫我们里面更开阔，不然，我们就很容易只看自己的这一点点。若是跟弟兄姊妹有交通，一交通，我们才发觉"哎呀！还有好多的东西我不知道。"并且，借着交通属灵的东西，就引起信徒有渴慕和追求的心。信徒里面有要求，并且实在有属灵的东西吸引，必然产生渴慕。如果是没有需要的，再多属灵的东西，他也不会渴慕。因为他想：你跟我也差不多！哪有属灵的生命？你也和我一样没有能力！他如果没有恩典，单单当作知识追求，就不会去听别人的。

去帮助人，有叫人得着恩典的讲究和效力。你把所得的，有多少就交通多少，就会发生功效在人身上。只跟他讲道理没有用，因为没有发生作用在他里面，他的情形，你也不知道。

神的工作以及祂给我们很多的祝福，我们常不知道。可是，不知道比知道更好。有人对我说他是从我听道得救的；我都不知道。我好像没有注意到他会得救，当时，我跟某人谈福音，他在旁边听，结果他听到得救了，某人反而还不得救。这个是神的工作啊！

你的问题，虽然我们答复了，还不能给你解决，但是在旁听的人，他们的问题却解决了。这原则是一样的。所问的问题大多数都在一些点上转来转去，我们讲的话也在那里去转，并没有特别新的道理给人，你再来听，还是这些生命之道。但是，把这些话听听，很多人的问题就解决了。

有弟兄来交通，回去跟他们的老弟兄谈。老弟兄问："你听了些什么？"他说："就是讲生命，一直讲不完，'生命、生命'我都听得讨厌了。"老弟兄觉得奇怪："他说听生命，听得厌烦了，回来的样子却跟前不同了；以前讲的都是些道理，现在讲得很活，像得着个什么东西。他在这里有了转机，他自己不知道。"这是因为他看问题在理智上，还不懂得生命。他继续再来交通，我们再帮助，他上路了，就更有转变。

来交通的人，各人情形不一样，如果会通，路也走得正直，再多一点交通就更帮助他。

有些弟兄，人家看见他实际上已经有一点属灵的味道，但是他一直怕心思里讲不通，道理讲不明白："就是讲生命！"

其实，生命也不要，还讲什么！已经死了还讲那么多、做那么多，有什么用？就是生命才宝贵，我们一生的道路，没有了生命，你怎么去走？应当确定：纵使全世界都在讲理论，讲道理，我们还讲生命，讲主耶稣，那么，主也一定在这里，这就是神生命的作为在我们身上。里面活的生命才能解决一个人的问题。人里面一通，心里才舒服、光亮，不然，都闷得很！

讲道理、办法的人，因为做不到，越讲也越多，多到你承当不起。所以，对初信的弟兄姊妹，我们不是教他明白道理、作法，是教导他走在生命里（约1:4）。

越是初信的人，你教他越是容易，他们好像一张白纸，怎么写得密密的，要再写也没有地方写，因为都记得牢牢的。有人说："我忘记，忘记！"我说："真忘记了就好！"你记了那么多，都塞在里面，这个也记，那个也记，有新的、从主来的一定要接受，就接不下来。好像我们一张写满字的纸，还要再记，再写，写不下，怎么办？只能给它擦一擦！擦一擦才能重新再写。所以，在我们身上存留的那些东西要清除。你不清除，东西就进不去。

因此，一些老基督徒要他们接受主今天给他们的东西，也很困难。他们一向热心、要主，是宝贝的，但是，他们没有找到主的路，没有找到路，就只能这里钻、那里钻，钻到头破了还没有路，你看苦不苦。到了一天，路给他们找到了，"哎呀！原来路是这么直"，他一下子就碰到主。说起来，这条路绝不是几条道理、几条办法。主耶稣说："我就是道路。（约14:6）"你跟从主，就有路走。主今天带领你，你今天跟着主走；明天带领你，明天还跟着主走，就行了。那么，主怎么带领你呢？

有的人说；"主有声音。"你去听，也没有声音，怎么办？也有人教导说："要明白主要你怎样，你要读圣经。你读圣经一章两章的读下去，读到几个字，或碰到某一句，觉得这就是主的话了，就有了。"但是，你要职业，你读圣经却读不出来，跟神的话不合，就没有结果。这个都是人的方法。

圣经是告诉我们，信的人有主的生命（约20:31）。主告诉你，你有主的生命，主就会给你感动，也把他的心意给你。你有主那个感觉，很自然的，你越亲近主，就越像主。有一首诗歌说："使我所爱，像你所爱；使我所想，像你所想。"我们爱主，主也爱我们，我们思想主，主也充满我们思想，我们里面充满基督，且从基督出来，就是对的。如果我们是充满自己，充满自己的聪明，自己的理由，从你一出来的，就是理由，就是聪明了，是不是呢？

有些人要决定一件事，就去找某弟兄印证。恰巧，某弟兄现在的情形是黑暗的，给他印证了也是不对头的。于是他就跟着某弟兄一路走到错误里去。所以，每个人里面都当明亮。你与主交通就亮，再彼此交通，再亮，一讲，里面就通，对不对？

四

问：做一件事情，若是主的心意，主会否给我们里面有感觉？

答：不是另外给我们灵里有感觉，乃是要我们的灵去反映神的心意。灵在里面自然是有生命的感应，你会向着主，就近主。许多的东西都会拦阻我们向着主，叫我们里面模糊、不清楚。有时好像是，有时也好像不是。但是，是的东西总会一直在那边钻，抓住我们。虽然该做、不该做，我们不敢马上断定，但是，里面出于主的那个感觉总是一直"在"。如果你要遵行主的旨意，那个感觉就会给你指引："这是出于主的。"（箴3:6）

问：是不是到了有需要的时候，灵里会动？

答：你要看客观的事实。有的，你说怎么样感动你，事实不是那一回事。好多断案不是单单凭着感动，否则，到时就会被动：好多时候还要有智慧来看东西。是可能的，你可以去做；不可能的，你去做、去祷告，也不可能。因为主是尊重现实，现实不可能，你去祈求，也祈求不到。

问：很多人说："这不可能。"但信就可能，继续信下去，可以吗？

答：这就是说，有的人是迷信的："我信就行，何必等候神。""你"爱一个人，就告诉她："我受感动阿！我跟你结婚是神的旨意。"

这话讲得很漂亮，其实是你爱她。她也可以说："我都没得到神的旨意去嫁你。"只是你说自己有信心，她却没有信心。她不爱你，你追求她她不要，能说是信心吗？不可能！因为你要尊重对方，不能勉强，勉强就没有意思。勉强，你的心也是痛苦的。你爱她是你的爱而已，她却不爱。好多人一出口就说有信心，但是情形如此，这些话不可能兑现，就是去祷告也不可能。

以作工为例，你没有工作经验，没有学问，也没有读英文，却要作什么对外公司的主管，就不可能，这个工作你不能做。所以对一件事，我们要认定可能不可能。

患了个致死的病是要死的，你说要凭信心叫他复活；你说神要行神迹怎么不可能。是的，神是能的，但你是不能的。神会叫死人复活，但是，你不能。你说："我去祷告。"神没有做，你祷告也不能。

交通一：我觉得还需要神的怜悯，叫我们能把旧的丢掉，多留一些空间给主。好像我们搬家，还没有搬，家里堆了些什么都不清楚，要搬了，才发现好多东西都要丢。保罗说：我将万事都看作粪土，为要得着基督(腓3:8)。我们以为这是一次作成的，但在经历中发现，这是一直要有的态度。在经历上要一直的丢，好让基督这宝贝在我们里面增加。

交通二：我们每个人的方向，目标，都是要转向主。

交通三：心里明亮，什么都清清楚楚，心里黑暗了，什么都看不见，模模糊糊的。上回我来，认识很模糊，不清楚，经过交通，回去的时候，里面就已经通了，亮了。

交通四：刚才弟兄提出失落了灵修时间的问题，我有同感。我们想：没有晨更，没有灵修，怎么去事奉主？你不能正常的事奉主。其实，不是因为有晨更、灵修，我们才事奉主，是因为主已经把我们摆在这个地位上，用灵就可以事奉主。

我也有同样的情形，不敢讲出来。虽然主给我看见该有的路，但是，我没有把握，就不敢讲。不敢讲，正说明我还是把那个东西（守晨更的方式）抓得牢牢的。以为是跟从主，事奉主的根基，以后环境改变，生活方式改变，晨更不像以前的，彷佛根基也动摇了。这显明我是一直只靠固定的规则，固定的时间来维持与主的关系。自己的观念是：没有这个，就不能活了。这就成为自己里面的一个重担一直压着我。

答：听说很多人每天早上很早都在一起享受主、感谢神、吃主。她们每天早上都很早在一起，回到家庭就和丈夫吵架。因为丈夫有意见："你早上出去，早饭还没有煮，什么家务都没有做，小孩要念书，我要做工。"天天在吵架，这样子就不正常了。

你要活得正常，你这样做，自己去享受，你不觉得亏欠别人吗？一个家庭等着你煮早饭，你说你要去吃主，不管，这个就不现实了。有时，她们晚上也去。她这样去，每天回来，丈夫就跟他吵："你家庭不顾，去吃主，吃到现在才回来。"早上吃不够，晚上还要再去吃，这个就不正常。那么，她再多吃也不正常，也不能叫她生命进步，越追求是越畸形，越不正常。

问：那以后晨更，我们怎么样去处理、纠正？.

答：以前有初信造就，早晨起来，就有人到这家，到那里问："你早上起来灵修没有？"走完了，他自己也没有灵修，这个就不现实。弟兄姊妹都讨厌他。"啰啰嗦嗦，我本来灵修好好的，你就来打扰。"

以前，我们有看望组，带着一张表格到每一个姊妹家里问："姊妹，你一天祷告几次？"她说："最少五次，早、晚再加三餐。"也有姊妹回答："这个不要你管。"问的人就扫兴回去，碰了一鼻子灰。那个姊妹说：不要你管，这是主的事。这个也反映出我们这样做没有用。因为各人对主有他的追求，你管不了那么多。只管自己吧！每个人都去管，在神面前顺服，顺服正常，大家在一起就正常，你一个一个的去帮助有反作用！

应：按自己的观念我们很容易跑到外面，注重作法。观念错了，自己也不知道，就落在这些情形里。

答：圣经说：神的意念高过人的意念（赛55:9）。如果认识了神的意念，我们就懂得人的意念和神的相差很远。神的意念在哪里？一面是在生命的感觉里；但是我们幼稚，感觉不清楚，因此，需要另一面。另一面的就是要相信神的话。神的话是表明神心意的；有什么心意，借着话就表明出来。人不说话，别人就不知道他的思想。人讲话，别人才知道他的思想情况。如果我们摸着了神的意念，就知道神的旨意和意志是在圣经里。对神的旨意清楚不清楚，就在于你读神的话如何！

我们有好多自己的意念，惟有神的意念也摆了出来，我们的意念才给照出来，因为只要比较一下，人的意念才显露。

同时，通过圣徒们的交通，有比我们进步的，有属灵感觉，比我们更认识神的人，就会帮助我们更认识神。彼此学习是很要紧的，借着更多的交通，对属灵的事，我们可以看得清楚。这像货品，真的、假的摆在那里比较，就特别显明；假的就显出它是假的来，属灵的东西多摆在一起交通，真的东西也一一出来，假的就被丢掉。

那些讲假道的，讲了一大堆，如果有也有真理的话摆在那里，讲假道的就不敢讲。他们在光中，就会害怕，因为不对的东西最怕光照，光一照，假的就显明出来（弗5:13）。

这些都要慢慢学习，己经开始的就有路走。起初，我们也没有路走，后来，越走越觉得这条路是真实的。但是，有道理、有一些经验也是不够，还需要不断学习越是熟练，越会成熟。因为神是用时间来造就我们，不是一下子就成功，还要学习。现在，你里面还是很轻不要紧，还有几十年给你学习。听你们说这些，哎呀，觉得你们已经跑得很快！我们开始走这条路是三十多岁，到现在五十多年了，就是这样，越学习越有认识。

五

交通：人有一个错觉，以为越走生命的路，越会埋藏起来，不和别人交通，也不开展，好像变得越来越没有似的。起初，我也这样想，到我们走在其间，发觉并不是这样，不单不关闭，反而有敞开的灵，这真是个奥秘。在这个交通里，是不论时间，不分境地，荣耀就显在这里。

答：神的工作也是有时间的讲究，时间还没有到，你只能埋没，即使时间到了，若没有客观的对象，你讲这些也会像跟墙壁讲话一样。就是有对象时，也必须这东西能发生属灵作用才有用，如果没有，也没办法。这个对象也不是我们想找就找到，还是要神作工，作到家了，叫人有渴慕，渴慕有了却没有地方交通，直至有人介绍，介绍了他就自然而然找交通（太7:7,8）。这就是神的工作。不然我们哪里去请人来？神会做祂的工作！这个，要相信神！照眼前，要培养神的用人是没有路，因为我们只是神的仆人，不为人所知，也不知道很多。但是，这个属灵的东西，凡是属神的人都喜欢，也都要交通，就会把神的生命带给其它人。这是神荣耀的工作。神作工。神作工，人马上要转过来。

交通一：前一段时间，我觉得很苦，因为事奉中觉得没有路。我这个人做什么都要马上看果效，看见了，自己就顶开心的。我看见不对的就敢去说，我看见弟兄姊妹没有生命的东西，就用过很多方法去做。例如讲道，就好好准备一篇道来讲，当时有些反应很好，后来就不行了，因为弟兄姊妹习惯了听道，再听没有用了。

交通二：在服事信徒，怎么跟那些没有生命感觉的，开始有交通？农村的人很注重自己的问题，病得医治呀！家里丈夫、儿子的问题呀！我面对的就是这些，跟他们交通，我也变得注重了这些。我应该把他们带到主里面才行，但是他们的问题也在那里塞住，这情形该怎样处理？

答：在学习过程中，不是全都很理想的，要带他们个个都好，这不可能。因为只你一个人，要照顾这么多兄姊。如果有哪一个比较可以交通的，就先得着他，先从少数人做起，得着一个中心，再得着一个中心，多几个去做，那些老人家，没有知识的，也会给你带起来。虽然，他们不容易明白，但是看见你们爱主，也会跟着你们爱主，看见你们笑笑，也会跟你笑笑。因为有些人是作带领的，也有些人是跟从的。

只一个人带领就不够，要带领更多些人同心（林后13:11彼前3:8），才会带起来。这和较力一样，力量要对比，对比有把握，才去做，没有把握就不随便做，因为他走不过去，以后要走更难。不要走的要给他转到主这边来，如果转不来，以后交给了别的弟兄，更转不过来。所以要衡量力量，不要随便说："我带领这个人，他一定会转。"有时他偏偏不会转，因为他里面难处的力量，比你要服事他的力量更大。这是属灵的摔跤。你去摔跤，不够力量去跟一个有力量的摔跤，他马上一手把你推倒。但是，你有力量，他就推你不倒，你还会把他推下去。

所以属灵的力量要不断的加强，里面强的，外面的就不能欺负你。国家软弱的，外人都要欺负你，国家一强，外人就不敢欺负。生命在你里面是强的（提后1:7），撒但看见就怕，最后，还要退去，牠不能害我们。神如果帮助我们，我们还怕谁呢？你对神的认识要清楚！如果认识不清楚，怕讲道，怕这、怕那，怕到自己心软下去，就不行。对神的认识清楚，我们就有把握说：我们是这样事奉主的。我有一个中心，有一个目标，就是为着主！

好多时候，我们工作都是为自己，为着建立自己的团体，最喜欢讲，你这个教会好。别人讲你不好，你就气了，这个就是以人做中心。作长老、执事的，如果因为信徒跑到别的地方去，就不高兴，一定要在我这里。这个就是自私，以为羊是你的。所有羊都是主的（约10:29）！让他到什么地方去，只要有主在那边带领就好！所以，你认识了主的工作，就能轻松。他怎么样，他向主负责。我们能帮助的就帮助，不能帮助的，就放在主手中。不必我们一手包办去做，乃是圣灵自己负责做工。按我们，我们去拉拉不住，去绑绑不了，因为人有自由的意志，他要走就走。只要大家跟着主的，始终跟着主走就好。主才有办法吸引人来跟从祂。所以，你那边在个人事奉上有了个新的起头，就是个重新的起头，回去继续学习。

教会、工作，一下子你改变不来，但是，你改变了，也多几位弟兄改变了，追求、学习就更多，这个工作就更轻松了。如果要人为的工作也是没有办法的。那么多的意见、矛盾，越讲只会越加矛盾，意见越讲越多。路就是生命吞灭死亡。虽然他对你有意见，碰到生命，意见就消失了。用思想是想不通的，但是身体就有一种力量：很多的东西，只有借着生命被摸到了，问题就解决了。

至于老人家，你对他们的要求不能高，因为他就是那个水平。你一定要求怎样，他还是那个样子。但是能进步的还是要帮助他进步，尤其是年青人，能够帮助的，要帮助，他就会跟你同心同工，不然只你一个人，怎么做！没有帮手也是做得很苦的，多几个人做，多几个帮忙、同工，就做得轻松，这是很荣耀的。

祷告：亲爱的主，我们感谢你给我们在这里有交通。感谢你，每次我们在一起，你都叫我们众人能跟你面对面的有交通。感谢你，为我们除去了所有的云雾，所有的帕子，给我们有敞开的天。感谢你，给了我们有属灵的转机，叫我们认识了什么是我们最大的需要，使我们的价值观有了转变，以致今天，蒙你怜悯，可以走在生命的道路。

亲爱的主，你叫这里各人经过交通，得以认识神和你的道路，我们就不再求外面的道路，乃要走在里面的道路上。求你把我们带到更清楚的光中，得以越走越深，我们众人里面，全被你得着。下午，我们还有交通，你继续带领我们！祷告、祈求，奉主耶稣基督的名。

[]{#anchor-4}第四次交通

1999年7月16日午

一

问："新酒装新皮袋"，主耶稣说这话，其意义在当时和我们现代有相同之处吗？

答：主要不是时代的问题，而是原则的问题。人的思想总是要"补"。衣服破了就要去"补"。没有忍耐，也盼望用主的忍耐来"补"，没有温柔，就祷告："主啊！给我温柔来补一补。"我们总是要这个天然的人、这个旧人像破衣服去补一补。但是你把新布补破衣服并不相称，又容易破(太9:16可2:21路5:36)。

新酒放在旧皮袋里，也会裂开。新酒要放在新皮袋里才行(太9:17可2:22路5:37,38)。

新衣服是穿在外面的，新酒却是装在皮袋里面的。我们外面的行为常像补衣服一般拿新的来补旧的，"我不够，主耶稣给我补一下。"就把道理拿来补。这是外面的情形，至于里面的呢？我们却要装新酒，但是却装在我们里面这个旧皮袋里，新酒跟旧皮袋并不相称！

我们的确得到了"新酒"，就是主耶稣住在我们里面，使我们成为新的人，不是旧的人。"若有人在基督里，他就是新造的人（林后5:17）。"这个新造的人，充满了新的东西。你有新造，再加上新造──你有基督的生命，再因基督更多得着生命，就使这生命更加丰盛了。丰盛就是增加，增加也是充满。生命要在我们身上充满。生命不是建造在旧人的道德上，新造的东西乃是充满在我们里面的新生命里。

对于外面的行为我们都是要"补"的，因为穿衣服就是在外面的。但是神不是要我们补，神是要把我们的破衣服脱掉，祂要把基督给我们，成为我们的义袍。这义袍整件穿上去，就完全了。若是你去补旧衣服，补来补去，越补也越破，这边补好，那边又破了。我们要补忍耐，忍耐补好，那边骄傲又来了。所以"强迫"没有用，"批评"也没有用，强迫、批评只为我们带来高高低低的情形，有了高低就不会平了。只有生命在我们里面，我们才会"平"，才有平安。所以我们从里面到外面都要是基督。"新的就是新的"，早上我们己经说过，信基督不是叫我们行善作好，这个是别的宗教的要点我们信耶稣，却是要我们得着耶稣的生命。教会是什么呢？教会就是这个新生命的组合。凡是里面没有生命，只是外面把些东西凑起来就是复杂的。不是生命的就复杂！

谈起教会，教会是属天的、是属灵的、是生命。教会的本质，你要先认定。今天，教会是失去了当初教会的本质，那个教会原来的味道没有了。现在煮菜的，潮州菜有潮州菜的味道，福州菜有福州菜的味道，广东菜也有广东菜的味道。是属天的就有属天的味道，是属地的，就有属地的味道，教会的性质是属天的（太16:18,），但是现在摸不到属天的味道，既摸不到天，所以我们就没有办法摸到教会。为什么会这样呢？因为教会今天，人已经把她弄到组织的里面去。今天的教会都落在外表上，都是些看得见的，里面的内容却没有了。

现在我们年纪大了。我年轻的时代，像温州的教会，都是比较好的，我们在他们身上真是碰到属灵的东西。经过这些年日，他们还是原来的情形么？你去观察就发现，他们改变了，都不是她原来的情形。这个情形，不只在一个地方，全国各个地方的聚会处，都失去了当初的情形。道理还照样讲，但是那个内容没有了。道理是容易有，属灵的内容没有；好像倪弟兄的道理，大家都会讲，但是讲的里面，没有了那个内容。

有人研究倪弟兄的道理、思想，问我："倪柝声是怎么样的一个人，他是怎么样讲道的。"我说："你什么都可以了解，可从嗜好去了解他，从'打听'去了解他，但是有一个东西你摸不着！从他出来的那个属灵的东西──他的灵，你摸不着。如果你摸着了，那是大事。"像圣经不仅有话语，更有灵，读圣经，懂得用灵去接触里头的灵，那是一件大事。因为圣经是圣灵启示来的（提后3:16），你在里面去体会、去认识，就是真认识，真知道。思想上的知道还是理论性的呀！真知道才是实际。你看见真的东西，跟字面讲的就不一样。

今天最大的困难还不是道理的问题，最大的困难是有没有摸到生命、接触到生命。因为这个生命是源头，基督是源头，人离开了源头，就会死，人不能离开源头（约15:5,6）。活水江河是从宝座流下来的，你离开了源头，和源头断了！你就一点水也没有。你就是装几桶水，再过几天也是没有了。这个需要我们里面通于源头与基督连合。从基督那里流出活水的源头，活水才长流不息，才有办法供应今天这么大的需要。

这次，有一位弟兄来交通，我把一帧相片给他看，我说这是某某人的。他说"这个人我听了好久，还没有见过面，名字认识了，人还不认识。没有看过相片前，我想象的这个人并不是这样的。"是的，没有见过的人，跟我们想象的常常不一样。好像我想象这个人是胖胖的，其实他是瘦瘦的，好多人的理想，跟真实的是两样的。那位弟兄没有见过面，你就讲他是什么人，他是怎样的，及至见面才发现，他跟我们想象的并不一样，再者，现在"你"看到这帧照片的认识跟真有见面机会时的印象也许又不一样。有时，相片中他会瘦一点，或胖一点，及至见了真实的人，才知道，那时的认识才是真的认识。

所以，道理听了还是道理，这是风闻而已，说看见了，只是像一幅图画或一张图案。再下去还要看见真体才行。我们说相信有神，风闻有神，实在都是在理智上，感情上的；我们还没有在里面的启示上看见这位主。这位主给你看见和风闻，完全是两样的。约伯说："我以前风闻有你，今天亲眼看见你。（伯42:5）"圣经说约伯是敬畏神、事奉神的，但是约伯说：他以前只在外面认识神，纯属风闻──风闻有神；现在却亲眼看见神。他一看见，他就说："我在灰尘中懊悔自己。小字说：我就在灰尘中懊悔我的话语。约伯讨厌自己、也厌恶自己的话语。因为他没有看见神以前，跟朋友争论、辩论，表明他自己，话讲了那么多。（全部圣经就是约伯记中人的话讲得最多，那么多章节都是人在那里讲，一直讲不完，你讲一句，我讲一句，争论得不可开交，先是三个朋友讲了许多话，约伯就一个人应付了三个人，你讲我辩，一个人挡住三个。最后是以利户讲话，他是个年轻人，他受不了也说了许多厉害的话。以利户见三个朋友的话都没有办法胜过约伯，他就冲出来参入讲话。可是，还不能征服，因为约伯一直表露他没有罪，他良心无亏，朋友们讲的，他都不承认，他一直在争辩。直到神说话了，约伯才看见神，才说出："我从前风闻有你，现在亲眼看见你，因此我厌恶自己，厌恶我的言语。"

人碰到神才会谦卑，没有碰到神是没有辨法谦卑的；人碰到神才会懊悔，人没有碰到神还不会懊悔。人认为自己是对的，是可以的，到了碰到神他就觉得不对。至于约伯的三个朋友呢？在这里也没有话说了，神要约伯为他们祷告。约伯就为他们祷告，你看，神一出来，争辩就解决了，矛盾就解决了，大家只有俯伏在神的面前。

现在，我们提到教会今天的难处，这么多的矛盾，该怎么办。如果你越去对付，就越乱，越去解决，事情越多，没有办法解决！好多人提到教会的情形就很难受、很伤心："争辩这么多！血气这么多！"你们这个挂虑、难过也不会解决问题。圣经说，这些事情的发生还是好的！

哥林多有人说："我是属保罗"或"我是属彼得"或"我是属阿波罗"或"我是属基督。"都讲得很响很大声，每个都有一个中心作为他的中心去争去辩。保罗说，这就是属肉体的，因为你们是属肉体，活在肉体里面，所以有争辩，有分门别类的事。保罗又说："分门别类的事是不能免的，就是要叫那些有经验的人被显明出来。（林前11:19）"教会的乱，就是要把一些属灵的人、里面有内容的人，那些成熟的人、有生命份量的人，给他们显明出来。就是这样，坏事变成了好事。不然，只能见到那些糊里糊涂的不知在干着什么，真的东西，有光的东西就不能显明。现在，教会的问题出现，才把真实的，光明的显明出来。

那些有经验的，有生命的，有份量的人，就是在教会混乱的时候，被显露出来。

此外，圣经也说，分门别类的事发生，就是要叫我们学习认识什么是对的，什么是错的。有这么多的争论就叫我们学习对在哪里，错在哪里。

在教会有难处时，一般，人都是说："不要争、不要辩啊！彼此相爱啊！"都是讲这些外面不能解决问题的话、笼笼统统的话。说不要争，大家偏偏要争，说彼此相爱，偏偏不相爱。这些话都是没有说服力的，也没有办法给人学习属灵不属灵。只有问题发生了，人才会学习去路，因为你总不会要去跟一个属肉体的人，你总要跟从属灵的人。怎么样就叫做属肉体的，怎么样才叫做属灵的呢？属灵的人就是有灵亮光的人，他里面是有光的。属肉体的里面是黑暗的，他的想法是黑暗的，作事情是黑暗的，什么都是黑暗的！有光的人作事都是有光的，作事情就不会糊里糊涂，所以教会这么乱不要怕，藉此，神就把肉体显明给你看，这是属肉体的，同时，神也把属灵的显明给你看，谁是属灵的，谁有属灵的路。

现在，已不止一个地方教会的"乱"，能够叫信徒明白属灵的路；整个世界、无论是国内、国外的乱象都能使信徒明白属灵的路。我们发觉教会在以往没有一个时代像这个时代那么乱。因为今天宗派这么多你要跟外面，要跟谁呀？因着没有路走，单是一个地方，就有好多情形，叫你去问："这个对不对，那个对不对？"

如果有几个人是属灵的，神要祝福他们，叫他们在混乱中影响人去跟随主，或者还能改变这些乱象。所以，今天我们只能仰望主的灵作工，人不应该把今天这些要塌下去的情形还强撑下去。靠人去带起来，是带不起来的。因为人的意思太多，人的辨法太多，人的力量太多，以致情况是越争越乱，越辩越乱，要把这个乱局带起来，已是没有办法。唯一的路只有去"认识神"。

什么才叫认识神？认识神就是不跟人去争去辩，因为圣经的原则是：属灵人与属肉体的人去辩是吃亏的。属灵的东西是细软的，肉体的东西是粗的，软的跟粗的怎么能去碰呢？你软的去碰粗的就会受伤。你去和属血气的争辩，争辩回来，就会忧伤说："我今天是碰到鬼呀！我里面不舒服。"如果你跟人家争辩，辩到脸都红起来，桌子都拍起来，你里面就很难受。如果你是有学习的，去忍受他们给你各种无理的对待，你回来的时候，里面就有平安，因为生命之灵是生命平安的。

肉体是死亡、黑暗的。所以今天教会如果有光，就不会这么乱，因为光能显明一切（弗5:13）。没有光，大家就在那里争，光一来显明得清清楚楚，在事实跟前就无法争，无法辩！光的作用就是显明真体，属灵的光能把事实显明出来。神的话就是光，对的不对的都能显明出来。

今天，教会需要更多人来认识主，在主大光下仆倒。人有主的光，就会在光中仆倒。人的自己若给主打下来，这个被神打下来的人，才会服服贴贴地倒在主面前。这时的顺服就不是零零星星的。人说："这个道理我要作，那个道理我要作。"若这个就叫顺服，这顺服是太容易了。顺服并不是"道理讲什么，我作什么。"顺服乃是人被神打倒，以致服服贴贴地在神面前。有了这个顺服的灵，道理才容易接受。没有顺服的灵，道理讲得再好，他还是有理由跟"你"去顶去辩去争！所以我们不是用道理去顺服人，乃是把人带到神面前去，让神的光征服人，叫人服在神的面前。

好多人问我："到底是浸礼对还是滴礼对？"我说："这个不要辩，我问你一句：如果你知道了真理，你愿意不愿意去顺服？"他实时停了一下。这点上他不会顺服，他要有理由才顺服。蒙头的问题也是这样。反对蒙头的，就是反对，他不会蒙头，他总有理由不蒙头。对这样的人，我们不跟他讲，直到他里面有一个顺服的心再说。如果我们要用命令式的，在属灵的道路上也是走不通的。因为我们不是要他听我们讲，是要让神在他们里面，给他有看见，等他知道要顺服，他就会改变。

是外面教导的，一些姊妹就会在蒙头的地方蒙头，没有蒙头的地方就不蒙头，他的蒙头就可有可无的。这个态度是不对的。因为属灵是绝对的，你对神的真理要有绝对的态度，绝对才不会改变。对真理模模糊糊的，对真理的态度就是不绝对，不绝对的，就不会坚定。《主工人的性格》中，就有一点讲到，要有坚定的性格，没有坚定的性格的真理给他讲出来都走了样。今天神注意我们这个人过于注意我们的工作。有这个人才有一个工作。今天，道理太多了，人越讲就越糊涂。

道理这么多，人也不知道走那一条路，因为太多了，这一本书是这样讲，那一本书那样讲，你怎么去作好？有人说："这是领受不同。"我说"领受不同就有问题。为什么？因为问题就在你是从谁领受的。保罗说：我传给你们的是从主耶稣领受的（加1:9,12）。每个人都从主领受的，就不会不一样！从主那里来的还有什么不一样的？"问题就是，有的人是从奋兴家领受的，有的是从某些弟兄领受的。从人领受的，就会是一个人一个样子。这么多人，到底要跟谁？现在好多人找交通，这里交通，那里交通，越交通越复杂。这个土产，那个土产，他都装去，就变作糊糊涂涂的。每个人都有这么多东西，东西一多，他就不会辨别。如果都是从主领受的，我们从主领受，他也从主领受，都从主领受，大家就不会不通，大家都能阿们。虽然我们有意见，只要是出乎主的，我们的意见也可以放下来。

以前有意见，彼此就很容易分化。现在，每一个弟兄姊妹要学习，对主有更深的认识，就会从主那里带出恩典来。如果各自追求一套，你这一套出来，就给人家没有和谐的。像唱诗各唱各的调子，一首好好的诗，就唱得很难听。一个好好的见证，因着各走各的，也给讲得糊里糊涂的。

今天，神的见证──教会的见证，必须是见证人来担负的（启1:2；2:13）。"人"是见证人，才有证到翻过来，变样走样了。那四个敬虔的表记：受浸、擘饼、按手、蒙头，这些都抓得紧紧的呀！就因这个，主离你好远哩！有的人说，我们是走道路的。我说："你走的是什么路。"他说："是受洗、按手、蒙头、擘饼，我们是走道路。"这个叫作走道路吗？这个跟"走道路"距离很远啊！你如果把这个道理当作道路，你是错了。并不是蒙头错，受浸错，擘饼错，错是错在你把些零碎的当作道路。那么道路是什么呢？道路就是主耶稣本身。你没有主，你走什么道路呀！主就是道路，主就是门（约10:7）。从主进门的，从主走路的，才是走道路。这条路就是主，你走在其上，那里会错呢！今天人把零零碎碎的道理拿来作路，就走不通。因路就是基督。没有基督，就没有受浸。没有基督，你受浸，浸什么？就是因为有基督的受死、埋葬、复活，才有这个与主同死，同埋葬、同复活，来见证这位复活的主。没有基督，你这个受浸的见证就与主的复活连不起来。

没有属灵的意义，人的受洗不过跟洗澡一样，都没有属灵的意义在里面。受浸不是一起码的起点，但是这一个说浅也是很浅，说深也是很深，叫你一生也经历不完。因为受浸就是表明我们要走主的路，这个是一生的，不是只那一点点时间。这个时间是你走十字架道路的起步。有人说，我信耶稣，就受浸，受浸，就毕业了！不是的，这才刚开始哩！他说，他已经够了，已经信到受洗啦，就到此为止。若是这样，怎么会进步呀！希伯来书说，要离开道理的开端。这才是开端，以后还要往前，以后还要进到完全的地步。在此你要好好观察，凡是死守道理的，他属灵的道路就不会进步，他转来转去就是那几个东西。

好多"聚会所"好像已没有什么道理，只专讲那个道理。因为有其它团体的人说："你们就是讲这些呀！把这四个当作很宝贝的！"现在他们就有这个危机，把一些事物当作是宝贝，圣经这么大本，他们只讲究这四件，注意这四件。其实，还有好多哩！还有好多要给"你"的。你有基督，你就有一切。如果越走越教条，越走越律法，很快就会发觉没有路走了！今天的问题，今天的难处，无论是国内的，国外的，都是把道理拿去作，一直换花样换办法，里面没有碰到主。

二

按手是表示"在身体里面"。在身体里，就要受身体的约束。人是不肯受约束的。人是要单独行动，不愿受身体的约束，这是实际的问题。人若说他在身体的里面，还是单独的，意见也很多，他所说的就和他所是的连不上来。

如果你的生命是正常的，是真认识神的，你受浸就是作与基督联合的见证，你擘饼，主就在你们中间，你蒙头，权柄就在这里彰显出来，你按手，身体就在那里有约束，有属灵的实际，这是非常好的。可是，今天，这些东西却摸不到。实际不论在国内或是国外，来交通的人交通到这些都会阿们！我们也不会反对这些道理，因为这绝对是真理。我们说的却是人的问题。

好多道理给人家去用，却用得不对！倪弟兄曾说："对的路给错的人去用，结果也走错了。对的路也要配上对的人才行。"我们这个教会的道路是对的，可是摆上去走的人却是错的，哪里能把教会彰显呢？所以不只要有地位，还必须有内容。前一次弟兄来我说茶盘是放茶杯的，但是杯放在那里，里面却是空！我们有没有内容才是最重要的。

教会的内容是什么？是基督（弗1:23）。教会里面必须要有内容。显然我们一个一个都是在教会的地位上，大家讲得很响，但是我们有没有内容呢？茶杯放在茶盘上，这个地位最对的了，但是里面没有茶，没有水，在那里是干干的，叫干渴的人不能解渴，你看这多可怜啊！所以一定要注意源头，回到源头来，接到源头这里，生命就从源头流出去。

只有神的生命在人里面才有冲击力，有冲击力才会去冲别人。很多我们认识的人，说他好，也是很好，但是他们里面没有属灵的感觉，里面没有生命的改变。他里面没有触动的，人摸也都摸不到。如果真的碰到主，说好，这才是真的好！叫人在主面前会感谢主说："噢！主你是何等的奇妙。"

我们这些彼此的交通，就是要挑旺里面的光。我们里面的光常会暗淡，所以给"你"挑旺一下。我们以前是点油灯的光，燃烧一会儿，灯芯就有了灰，把灯火遮住，灯光就暗淡了。这时候，就要用剪刀把它剪刀一下，火就再亮起来。圣所里面也是这样，有灯芯，有油，有剪刀，到了油灯的火花一多，剪刀就把它剪一下，使火复燃，它的光就再发亮起来！

在我们里面也是这样，初信之时，里面是最亮最光的，因为罪恶除去，里面平安。过一段时间，里面少了，没有了，暗淡了，那么，借着交通，我们里面又再挑旺起来，在环境上，神也借着祂的手来挑旺，叫我们再亮起来，若不然，我们怎能叫金灯台？金灯台没有光，暗摸摸的没有光就不行了。

今天，很多人里面没有光，没有生命的光，怎么办？光是在主那里。别人没有光，我们先从主把这个光接受到里面来。光进来了，光是你包不起来的，不能遮盖住的，因为光没有办法隐藏起来。如果一个地方有光人就会来；教会有光，这里的光就会吸引人来。因为今天，大家都在找光阿！有光的就会吸引人。

有时，我们只看见灰，就是没有光，没有光，我们就看不清楚，等光一来，都看清楚了。灰遇到光就会跑出来。很多的问题得到解决，都是因着这个光。

主耶稣就是光，"跟从祂的，就不在黑暗里走，必要得着生命的光（约8:12）。"这样，我们已经得着这光，因为生命在他里头，这生命就是人的光。主在我们里面！我们里头就有了光，因此我们的生活，不是作好行好，如果是作好、行好，那么世人岂非比我们更有光！但他们那个不是光，因为人的好，在神面前看来，不过是破烂的衣服。神是超越的神，我们所说的光，是指神的生命。神的光，不是从道理去看问题，乃是从生命去看问题。这样一来，我们才有内在的力量，不然，你外面越讲，里面越塌下去。

有些作工的人，从有道理讲到没有道理，他一天、一天的去讲，道理讲了一堆又一堆，自己讲过的都忘记啦！要讲时就先问："这个道理听过没有？"别人说听过，他就另换一个，再问，再换...他已准备了那么多，还得要再准备。就是这样，作传道，作到自己贫穷，信徒也贫穷，多难作啊！

所以作工的人，你要接到活水才可。主说："信我的人，从他腹中，要流出活水的江河来（约7:38）。"这就是活水，你接上去，就用也用不完。主说：祂就是活水的泉源。曾有一位老弟兄要到外国去，他写了几十箱的稿纸，一题一字差不多上万字，叫一位弟兄给他抄。弟兄想："你是年长的，要我看就看，要我抄就抄；如果不是年长的叫我做，我不给你做。因为准备这一大堆的道理，要作工，怎么样去作？这些道理讲完就没有了，还要再写呢？"所以，这都是在人这一个层次去事奉主。神的灵是高过人的，用神的生命去事奉，借着圣灵去跟神交通，就会清楚。神是喜欢用心灵和诚实去敬拜祂，因为神是灵（约4:24）。

现在，我们必须认识在我们里面的生命。在我们里面的这个灵是与圣灵有交通的，是和圣灵有关系的，彼此也是越亲密的。我们里面生命的长，就叫基督在我们身上能够彰显，彰显到你自己也不知道。这是神的工作，是神自己来作的。

神今天是怎么来作这个工？好多人想："我回去以后，我要怎么作？"我说："你要想怎么作，你要先让神来做，你自己的问题先解决，才会解决别人的问题。你若先通，别人才会通。你没有路，别人也没有路，这是真的！"这就是个原则，一个人跟从主，好多人就会跟上来。雅歌这样说："你若吸引我，我们就快跑跟随你（歌1:4）。"

这里，被吸引的不是我们，而是"我"；跟从的却是一大堆──我们；因为有一个人在那边被主吸引，跟从的人就一大堆。以前我讲过这个故事：有一个人在画图画。有一次他画了一幅图画给他的老师。他想：他这图画真的画得很好，怎么好，老师一定会称赞他。但是，老师看到以后，却一直摇头。他感到奇怪，想是不是有什么地方要改一改，看上去，自己并不觉得有什么错的地方。最后只有拿去问老师，错在哪里？老师指出他画的是一个牧人和两只羊，每只羊有一条绳子。两只羊，只要一条绳子就够了，牧人带一只，另一只就跟上来了，不然每只羊各要一条绳子，一百只羊不是要一百条吗？真是这样，你怎么去拉呢？整群羊拉也拉不动了。

我们看神的工作也是这样，以色列人出埃及有二百多万人，要一个一个的去拉，怎么去拉呢？神是叫一个摩西，摩西出来，神就用他去带以色列人出了埃及，今天，你想要教会被带起来，神是先要对付你，你被对付到有分量了，"羊群"就会跟你走。你没有草，没有东西给他们，羊不会跟你走。就是这么一回事，不然你要靠拉绳子，羊越多绳子越多，看你一个人去拉一百只羊能拉得动吗？你就是没有办法了。神是要你这一只被祂拉走了，其它的就也跟着你去。

在农村之时，我们分配养鸭子。鸭子一群是几百只的，聚起来时呀呀呀呀，呷呷呷呷，一大堆叫起来。我问他们说：带鸭子不是很麻烦吗？这么多鸭子，如果乱跑你怎么办呢？他说："我们先训练几只头鸭，我用这根竹竿把这几只鸭子放在前面，竹竿一指，后面的鸭子就乖乖的跟着走。如果有个别鸭子不听话跑开了。我就用一块小铁粒捆在竹竿上，给它碰一碰，它就转到鸭群里来。"养鸭子是有它的秘诀。神也在我们身上造就你，要你作个带头的。羊要随便走的，也有牧人的竿在那里管教。所以神是最智慧的，不然，一个一个的人，你怎么去管呢？

人管就管不听，所以神就先造就一些人，这就是在历世历代，神作工的原则。每一个时代，神都会造就一个人来带动那一个时代。今天，教会到了这个时代，更多艰难啊！虽然艰难，但是神作了祂的工作。在各地，神都兴起了祂的工人，叫他们有心跟从主。一旦人有心跟从主，主就借着现实东西来作工。这个时代的教会都是不满足的，像这样的教会怎么样继续下去呢？有这一个感觉，再有这个感觉，就是神在作祂的工作。虽然有人（指负责的人）不理会这种情形，这个感觉，心里想："我就是作作戏就好了，讲讲道理好了，他们没有关心到这个根本的问题，神的心意在他们身上通不过去。"但是这种情形和需要在各地都显露出来。各地都有三个五个的，也有十个八个的，他们对当前的情形一直觉得不对头，自己也感受到好多压力。其中有从年长的兄弟来的压力，也有从环境来的压力。

对前述教会的负责人不但不理会神在这时代的反应，还不察实情地以为青年人"不服"把造反之名加在他们身上，其实是他们受不了，落在旧皮袋的光景中，就与公会不相伯仲了。

公会的情形更糟，最初形成组织性的管理，有人很受不了，后来成了谁也不了谁的情形，你不要管我，我也不要管你，形成自己管自己的局面。在中国，一些聚会处也有十个长老形成了十派的情形，每一个人都有他的人，要拉到他自己身上，到这时候，就落到肉体的里面去了（林前3:3）。

这些难处就是神在这在里面兴起人的手，因为到这里，教会没有路是需要转折了。

好多的复兴家培灵家常常开会，什么会都有，但是并不能解决信徒的属灵问题。真是没有办法有好多人说："我曾赴特会多次，越去里面越糊涂，因为找不到属灵的路。"

那么，属灵的路在哪里呢？路就在基督里。真正有追求的，他们会到主这边真实的有领受。这时，主就给他们看到那些不对的东西。对于所产生的问题，主会给他们看到：用血气去争、去辩去使劲都没有用。出于人的都要败坏，出于神的要被建立，我们相信这一个。大卫是出于神的，扫罗是出于肉体的，凭自己的。圣经说：扫罗的家一天一天的衰败，大卫的家一天一天的兴旺（撒下3:1）。所以今天教会，有神的同在就兴旺，神不同在就倒，很干脆、很简单。

神怎么同在呢？神是跟谁同在？神的同在是在我们的灵里，这个同在是永不离开的。因为神这个同在是在里面，所以我们要学习到里面去认识神。盖恩夫人称这个为里面的道路，因为我们有一个里面的人，所以有里面的道路。里面的人是指基督的生命在我们里面。里面的道路就是指基督。主说："我就是道路。"跟随主就是走这条道路，不是几个道理叫作是道路，也不是什么办法去做是道路，乃是跟从主就是里面的道路。对这件事，我们要先有个概念决定下去，就有一个起头。不然，就摸不到头绪。起头在那里呀？你要清楚，否则没有起头。你清楚了，一要起头就有路。

主耶稣就是门，进门就有路，叫我们向着神。很多事情，不是今天跟你讲道理有用，你进入了就知道，所有经历的都知道。我们知道这个路，认识这个路，就越有兴趣，越有要求。我们越进入圣灵，也越有感觉，这就是属天的吸引，叫人一直向前走。没有属天的吸引，我们要跑也跑不动。

那么，吸引我们的这个力量是什么？就是复活的大能。基督复活的生命有吸引的力量因着这个吸引，就把我们连在一起。这个力量在圣灵的工作下，才有里面的力量。这个力量是"爆炸"的力量。如果你这个"炸"的力量够分量，石头再大也必炸开。这生命在你身上能通出去，你就不会怕人的心刚硬，因为再刚硬也会炸开。

我们常常感觉信徒太冷淡了，罪人的心太硬了，我们作工越作越灰心。但是你若认识里面这个复活的能力它的力量是多大，好多工作的难处，都要被炸开。如果你认识这个复活的生命，你就能用这个生命去苏醒那些冷淡的信徒，叫他们苏醒过来。诗篇说，耶和华的话能苏醒人的心。

很多时候我们的讲道都不能苏醒人的心，就是因为我们的灵还没有苏醒，我们的灵必须苏醒。我们的灵苏醒了，新鲜了，我们的讲话才苏醒、新鲜。人的灵是黑暗的，他的讲话也是黑暗的；是挑重担的，他的讲话也是挑重担的。你自己在挑重担，要家庭得安息，这不可能。你如果在挑重担，虽然讲的是安息，结果给人的还是重担。很多基督徒不敢听道，结果给人的还是重担。很多基督徒不敢听道，为什么？因为听了道作不出来就变成重担，好像罪加一等一般。许多信徒就有这种情形？听道理，得重担所以不敢听道。

但是，生命的东西却不是这样。主耶稣说："真理叫你们得以自由（约8:32）。"真理叫人自由，得着释放。好多人得着了神的话就能释放别人。你自己被绑紧紧，绑得要死，要叫别人得安息得平安，不可能！只有在我们身上先有得着，才会叫别人有所得着。你没有重生，叫人重生，没有得救，叫人得救，这个都是不现实的。我们有的才能够给人，自己没有，就不能给人。属灵的东西，就是这样，你有认识，有经历，有复活的大能，这些东西才会带给别人（提前4:16）。我们的话会带出东西给人。你的讲话是喜乐的，就会给人喜乐，你的讲话是"气"的，给人的也是"气"，给人的就是不公义、不公平。你讲话是苦恼的，给人的也是苦恼。你看，有些人讲话是咬牙根讲话的，人听了就很难受，这个话讲出来，给人的反应就是不舒服的。

虽然，属灵的东西都是一样，话也是一样，这个话的分量，话的源头一出来就不一样。两个人同讲一句话，信徒的反应都不一样。你是对口的，这些话听了就会"阿们"。虽然想，这些话跟他一样，但从你这个不对口的人带出来，话就不一样。所以我们都要向着这位主，围绕着祂，让祂充满我们。我们让基督充满才叫人满意。教会要在这方面多交通，叫人得着供应。在这样的道路上，你们是有一些难处，你能够把这些难处忍受过去，这些属灵的价值都储蓄在我们里面；经过几十年的累积，就更丰富了。所以年青人走在这一条路上，不要太理想。因为你是理想的，就会想："我达不到，我就是没有。"等到你有了，也会心里说："我心里有了。"就开始骄傲，开始偏离神了。在实行上还是有一些不如意的事，如果能忍受一下痛苦，等苦过去，祝福就会带来。

问：是圣灵引导我们走，不是我们去摸着走，我们怎么去摸着圣灵？

答：这个，你自己不必去注意它，自然，你里面会有反应。这是很自然的，不是你去碰。好像我们的舌头，碰到甜的，它就会反应甜的。你没有吃东西，嘴巴就是说甜也是不甜。只有你碰到甜的，才会有"甜"的反应，知道这是甜的。如果你嘴巴没有吃东西，心里感觉是甜的，那你是有毛病了。正常的情形，都是你碰到东西才有反应。属灵的东西也很自然。一个工作，你碰到，该作的你就去作，不该作的，我们就不作。

有时，也有矛盾的情形，作不行，不作也不行，到了这时，就要各方面去看问题了。有一位弟兄对我说：他认识了一个姊妹，很快就对她有倾向，很有感情。但是他怕不是神的旨意，他就对姊妹说："若不是神的旨意我们就分手吧！"姊妹说："不，我们两个人的感情这么好，为何要这样作啊？要保守。"他说，保守就保守，这恐怕是神的旨意。在这事上，"是"也是他说的，"不是"也是他说的。他现在还在那里矛盾呀！他说："我现在碰到一些困难。"姊妹说："有困难我也为你承担。"神安排这样的妻子给他是多好，为什么要改变？他说："我是要遵行神的旨意，如果不是神的旨意，我怎么办？"他是敬畏神，一直长时间在那里思索"可以不可以"，一下子想可以，一下子想分手，把自己搞得糊里糊涂。像这样怎么办呢？

我跟他说：她是信主的，你也信主。女人认为婚姻的事是正经事，认为彼此有倾向，那就好了。但是如果你们都不要，神也不会说，这是我安排的。如果是神的安排，总是叫你们会彼此有倾向的。没有倾向就没有爱情。既然有这样的机会，又是谈得这么有倾向就对了，但是你一讲"不要"，她就难受，一难受，打击就来。她接下去说："你站住吧！我和你分担工作，分担难处。"这样的态度就是很好的。有的人，你还没有说，她已跑得好远了，这还有什么用？

我和他分析、分析，讲一讲，又说："不要再去祷告了，神已经把你们安排在一起，并且彼此心情已打成一片了。现在，你这个矛盾只是思想上的。你虽然说分手分手，心还相爱。爱就是爱，若是分手就是找苦来受，这个苦都是多余的呀！"我说："你还是定下去好，定下去，这个矛盾就没有了。你一定下去，再过半年，你里面还是进进退退的呀！"啊！感谢主，我那位弟兄释放了，这是里面的释放。不然，这个矛盾就一直围绕着他！因为他想：这个若不是神的旨意，就不能讨神的喜悦，以后工作也不通，也不会属灵。有时候，他就是把这个跟属灵的搞（混）在一起！

现在，他有一条路走了。属灵归属灵，结婚归结婚。因着这个结婚，老婆跟他同心，就叫他更属灵了。这件事情几年都捆在那里，分一下子，合一下子；有时候，他自己说：转来转去，他自己都昏了。这就是他不认识真理，不认识原则，不认识事实。

这个事实就是他们已经有了感情。如果没有感情，要培养也不容易。姊妹对他，他对姊妹，彼此都是忠诚的，那么，他为什么总要分手？他说："是我恐怕作了这事不会属灵。"哪有这事？我说："你不能说，结婚就不属灵呀！因为婚姻是神圣的，人人都当尊重（来13:4）！你不要认为结婚就很影响你的属灵呀！"

所以，以前有弟兄说：有一个人结婚以后他觉得好奇怪："我结婚以后，还会祷告还会读经呀！"他认为结婚以后，就有个属世的事，结婚以后要过神圣的生活就难了。他以为结婚是污秽的。他是把圣洁的东西当作污秽。你看，他把自己搞得没有路走。

婚姻这件事是神圣的，人人都当尊重。婚姻的生活是神圣的，是奥秘的，你要宝贵，这是神圣的东西啊！我们不能把它当作污秽。只有污秽的思想，才把它当作污秽。

但是，什么是污秽的呢？在婚姻以外，有第三者，那就是污秽的。婚姻这个东西是神圣的，你把这个当作"属灵"来衡量，那不行的！

我们这位弟兄在这件事上得了释放，他就开始有路了。在追求基督，追求生命的路上，他继续问，他就容易通。如果他塞在那里，没有一个平静的心来接受交通，矛盾还是不能解决，在主面前就没有路了。

问：我们的心是要爱主，要走主的路，要行在神的旨意上，但是里面却是不很清楚要怎么走，在这样的情况下，我们该怎么处理？

答：这个问题很现实。初到一个新的地方，我们会找不到路，心里一慌，就这边转、那边转，要看能不能把路找出来，转到没有办法，这个时候怎么样呢？如果你继续走，只会越忙越乱。那时，你最好能停下来，到警察亭问警察："我要去那个地方，该怎么去？"你一问，他一讲，路就走上去了。

人生的道路，属灵的道路，我们不知道，也可以问主啊。你说："主阿！我现在乱极了，你带领我。"那么，主是有办法的，在你里面，灵就带领你、安排你，给你有交通，指导你的道路。我们的路，是从主耶稣那里感动出来的。

但是，我们幼稚，常常反应不来，神就借着弟兄姊妹、借着教会、安排人来和我们交通给我们带出路来。小孩子没有路，不认识路，就有大人带领他。小孩子很认识大人会带他。就是这样，我们也要等候主，我们肯安静下来，才会清楚。就像一杯水，它是平静的，就把你的脸反映得清清楚楚。如果这水是起波纹，一波一波的，就照不清楚，你看去也糊里糊涂的。照样，你的心在神面前，如果是平静的，对神的反应就很清楚，心是忙乱的，神在你面前，你也见不到听不到，要反应也反应不来。所以心要平静！我们要保守我们的心胜过一切，因为一生的果效是由心发生（箴4:23），并且保守我们的心平静。你的心不平静，你就没有办法反应属灵的东西。所以我们要学习，不去为着别人怀不平（箴24:19诗37:1,7,8;73:3）。特别是我们为主作工的，信徒这么多，接触这么多，中间必有问题和矛盾。这个讲他的道理，那个也讲他那个道理，很容易，我们就凭道理的是非矛盾里，里面也因此受污染。所以，我们要学习，听了话，里面不只不要受影响，让说话的人去讲他的好了。你也不要只听一方，让他们都讲，你都听，才不会偏于一面。至于我们自己，我们的心要保持在神里平静。圣经说："你们得救，在乎归回安息，得力，在乎平静安稳。（赛30:15）"有平静的心，你就有力量。你的心不平静，就会把你的力量分散！

问：教会是属天的，这个地位不能改，但是，令人很伤痛的是，我们那边的教会却落在属地的系统、组织里。在那里所有的事奉都是外表而摸不到属灵实际的。在其中，我们觉得很不平安，也受着很大的压力，很多弟兄姊妹里面也是很痛苦，我们该怎么面对这种情形？

答：第一，面对这个难处，我们的态度要慎重，因为这个是简单的问题。要慎重，不要轻易去弄这个问题。

对于怎么样走里面的道路每一个信徒他自己有看见。"个人有看见而跟随主"，这个比较难处少一点。现在，你们先从少数人认识主开始；先是少数人认定主，跟从主，这个比较踏实。如果一大堆人，都没有认识主，只是跟人家走的，到有变化出来的时候，就会有人讲反面的话，说他们是听你们讲要去走的。那时，你们就要挑起这个责任来；产生了问题，你就要承担起这个责任。如果是我个人跟从主，就是有事情，也只是我个人来承担，这个还比较容易。那么多人的担子都归在你们几个带头的人身上，这也是一个比较严肃的事情。

现在最首先的问题是：是我们身上还要充实属灵的分量。我们本身的份量一定要充实，才有办法去供应信徒的需要，就是说，要先从我们身上组织属灵的恩典（彼后3:18）。这个不是外面去跟人热闹一场不是的！我们是要走自己的道路，消极的，就要让它过去。自己的道路是长期的，跟从主这一件事，一定要我们自己清楚的有看见。

只有我们摸到主，得着了内在的力量才能够走得上去，不然，路走不到一半就打退兵鼓，下场就更羞耻啦！所以，现在，我们的都向着主。要怎么作也是等到主的时间来到。

问：现在我们已经面对压力、为难了，有时想：路应该是这么走，不这么走，我们就被挡在那里，死在里面了。有时也会怕过了分寸。

答：教会内部的压力，问题还不大，再压也是如此而已。对于教会，你有你的看法，我有我的看法，这个问题比较不大。所以单单是内部的压力，我们不必顾虑。

我刚才说，个人去走，问题比较不大。若是这么多人，当然他们是挡不住，也受不了，因此也是会采取措施的。要采取措施，他们就会跟领导一方连起来看待这个问题。既然事实是这样，你就要靠主，看主是怎样带领你。

已经作的事，就不要再去回想，是快慢，事情已经作了，还去问就不现实。那么，现在，就是要坦然去对付问题。而且现在的份量和以前的也不一样，我们若先有估价，就不会苦在先了。

对于压力，首先是不要怕。宗教的压力不用怕，就是其它各方的压力也不用怕。

应：呼喊进来之时，情况特别乱，后来就分开。一分开，三自就恢复成立，当时也自觉地参与三自去对付呼喊，就带到组织系统里。

答：好多情况已成了事实，就不要再考虑怎样。你觉得自己很冲动，这也成了事实，也过去了。现在，还是从里面注意去认识主。就好像写字，我们写错了字，越去改就越难看。你想去声明，你去声明，就更烦，因为他们对你的态度已经定了。以前你们的反应、冲动是很快的，现在要安静下来，你里面很多属灵的东西，还需要渐渐地充实、增加。

我们那个时代也是很复杂，一切都讲到好好，还不到三个月，情形就完全反过来，所以事情真难，人越多，为难也越多。问题在别人身上，很快也难到自己身上来，这些都完全没有办法估计。今后，你也不需要搞什么，他们是要通过这个打击你。不过，他们越讲，越攻击，信徒就越离开他。心给得着了，就是最好的。现在，你就是安静，安静就是得胜（赛30:15）。当初，我们也经过这些事情，虽然现在已经过去了，在当时也是个见证。

谈起擘饼，我们是衡量过的，没有力量我们就不作。见证是要有人维持，有人承担的。天主教就是把擘饼变作迷信，他们把饼杯当作偶像，说成是主耶稣的真体真血，历来就有人不参加弥撒而被迫害的。

我们不是不擘饼，现在，我们是还没有擘饼。

祷告：亲爱的主耶稣，我们来到你的面前，我们不能不承认我们是愚昧的，求你怜悯我们。我们在这里的交通你来保护，所交通的也求你保守。弟兄们所有的难处你都知道，你给他们恩典，叫他们靠着你的恩典能承担起他们不能承担的。主，你已经复活，复活生命的大能已经冲破死亡和阴府的权势，现今你已掌权。当撒但借着人的肉体为害的时候，我们求你捆绑一切肉体的工作，破坏撒但一切的诡计和作为。主，你亲自为我们站在破口的地方，保护你的子民，保守你自己的工作，在这末后的日子，求你使属你的人更明亮，更蒙你恩待，不受任何的压制捆绑，叫我们能常常夸胜，就是夸你的得胜。亲爱的主，求你保守教会，脱离世界、世俗以及外面的东西，单单听你的声音，外面的声音我们不听！现在我们要离开，你带我们平安的来也带我们平安的回去。荣耀尊贵归给你。祷告、祈求，奉主耶稣基督的名。

[]{#anchor-5}第五次交通

1999年7月16日晚

问："怎么过属灵的生活"我们讲给人听，自己的心也不很踏实，应该怎样去求？弟兄好不好给我们继续有点交通。

答：基本的问题在这里：要知道怎么去讲，还是属于行为，属灵的生活出于生命，所说的生命就是基督。今天传过去的是什么？就是要叫人得基督。这一点没有转过来，传道就很辛苦。传道是容易的，看了书，有点口才，准备好一些要点就可以讲了。有人准备了一小时就可以讲一篇道，也有人准备到半夜还准备不好，准备不好就觉得好重担。所准备的，就是都讲出去了，如果只有人的口才、聪明和道理传出去就真的是"传道理"了，因为没有"动灵"。但是，你看保罗，他所传的是主（基督）和祂钉十字架（林前1:23；2:2）。所说的虽然只是一句话，却是不容易传的。

你对基督不认识，就不能传。对一个朋友不认识，你不能传，你知道他多少，才能传多少。我们传基督也是这样。保罗说："使我认识基督，晓得祂复活的大能，并且晓得和他一同受苦，效法他的死。（腓3:10）"保罗是"认识"、"晓得"基督的，他只传基督，认识基督、晓得基督，才能感动人去追求主，爱主。保罗再说：他传福音，不用人的智慧，不是什么高言大智，乃是传基督耶稣为主。保罗是"传基督"。

从传道理到传基督是我们在话语服事中一个很大的转折。今天，好多人是一直在讲道理。单讲圣经道理，还比较纯；很多人传道理，他们的内容是宾夺主的──主要的没有传出来，其它的讲一大堆。他们用科学证道，科学怎么样，讲、讲、讲，科学的东西都讲了，最后一句话才讲主耶稣，就结束了。主耶稣在这篇道理占多少分量呢？

有的人传福音，是讲故事。一个布道家专门讲故事，一讲故事，全场都捧腹大笑。我问他哪来那么多故事呢。他说从专门讲中国的故事会买了一大堆故事书，整个床头都放满故事书。他每天查考,查考完就拿来用，讲道理时，七讲八讲，故事都用上了。那些故事集的故事，很多都是造出来，不真实的！传福音把这些套进来，是说谎话，是撒谎！圣灵怎么会跟你这个谎言同工？不会灵的！我们干脆讲圣经，念几句可能还好救人呢！因为圣经是神的话，纯纯正正的啊！你传出去，圣灵作工，圣灵感动，一句话人就得救了。好多人得救，不是听你会讲长篇大论的道，往往是一句话叫他们得救。

以前大学有一个学生，来见面谈话，我问他是怎么信主的，他说："是念圣经信的，念到一句话，我就信主，那句话就是：爱人如己。我觉得除了圣经以外，没有这样讲的。世界的人都是自私自利，只顾自己，只爱自己，哪里会爱人如己？基督教这个道理不是人的，它是超越的东西。"他是从这里入门──念圣经而信了主。有的人信主就是因着一句话，"信耶稣不怕鬼"。他一生都怕鬼，一句话来，他就信主。

人的信主，不在乎高言大智，人的信是神的大能（林前2:5），这个大能叫作福音的大能（罗1:16）。传福音如果没有大能，就没有果效；有大能，就把人征服，使他俯伏在主面前。所以你讲福音，不要讲那么多，简简单单就能够把福音带出去，圣灵一来作工，没有一个人跑掉。人跑不了圣灵的感动。

所以，你从讲道理，到讲道理讲不下去，这个经历就是一个转折点，要为此感谢主。好多人面对这个情况，却不肯承认，他说："不，我什么都能讲，我传福音，也作牧师，也作教师查经，什么我都全包、都能。"真的去作，就显出他不是全会，还是不能，"还有缺少一件"。人似乎什么都有，主耶稣说："你还缺一件。"福音书记载那个少年人，律法，他从小都遵守了，还要什么？主耶稣说："你还缺少一件。你要变卖你所有的去赒济穷人，还来跟从我。（可10:21路18:22）"这一个他作不到，结果忧忧愁愁的去了。他什么都能，但是这么有钱，看你把钱赒济穷人作不作到。我们也是这样，不管我们怎么样能，总有一个不能，主就留这一个叫你去倚靠主。现在你给主对付到一个地步，显明不能了！

有一位弟兄说："弟兄阿，我在这里传道，已经传到山穷水尽了。"你传到山穷水尽就好，这才有福气。如果你来这里说："我会作什么，作什么。"我就说你没有路！

有一个人从北方来，他说："我在各处工作，我会传道、医病赶鬼，叫死人复活。"真的吗？就是你叫死人复活也不是这样讲，这样夸口！主耶稣在地上只有叫三个死人复活，也没有叫所有的死人复活。现在，你说你要行神迹、治病，地上有这么多的神经病人，犯鬼的人，你就开个神经病院，你去祷告，看你能不能把他们治好。你没有这个本事！所以，问题是：主要作。如果主不肯作，你就不能。

以色列人中犯了大痳疯的那么多人，只有乃缦得医治，先知叫他往约旦河洗七次，他去做就得洁净（路4:27）。以利亚的时候，寡妇那么多以利亚受差派到撒勒法那一个寡妇那里，只有她一点面、一点油用不完，养活了先知也养活了自己和她的孩子。这就是说，神要怜悯谁就怜悯谁，要恩待谁就恩待谁，这都是神的定意（罗9:15,16），决定不在我们这边。因此，在这里我们要认识神的心意、神的道路。神的道路就是指神的办法；要明白这一个，我们就要一直认识神。

无论你讲什么科目，你要讲，就要对那个东西要有认识；不管你做什么工作，你在你那个行业、部门就要内行。要认识，属灵的东西，你要比做什么工作更需要内行；别人不内行不紧要，我们这个救人灵魂的工作比什么其它的工作更紧要，更需要内行，因为我们的责任是很重的。要知道，我们事奉主，做主的工，那个责任是很重大，很严肃的。凡作那个事的，就要问作这事的那个人，人若问我们作事的情形还是一件小事，神来问我们，就是一件大事了。因为这关系到我们受亏损或得赏赐的问题。

我们感谢神，是神引导我们从各地来到这里有了转折点，这是神特别的怜悯。

问：我们怎么样才能认识主？

答：这就是实际了！这不是几篇道理就可以解决的。重要的是你自己本身要有认识？首先，要认识我们是怎么得救的。

主耶稣说："认识你独一的真神，并认识你所差来的耶稣基督，这就是永生。（约17:3）"你得永生，是因为认识神，认识主耶稣。在你还没有信主以前，你没有见过神，也没有见过主耶稣，那么，我们怎么会信主呢？乃是有一天，你听了人传福音，福音听进去，圣灵就感动你，叫你为罪自己责备自己，那时，你才知道自己是个罪人，同时圣灵也叫你知道耶稣是救主。所以你就开始对神有认识，对主耶稣有认识。这个认识你已经有了，是不是？（应：是，这是开端。）这个认识就是个开始，从这个开始，还要不断去认识（来6:1）。好像打毛线的人，已经起头了，就不断的打下去，我们也一直认识下去。接着要跟谁去呢？是跟主耶稣。因为祂说："我就是道路、真理、生命。"在我们身上，生命、真理、道路，无分先后，都同时得到。不是道路归道路，真理归真理、生命归生命，乃是在同一个时间，你信主了，同时得了道路、真理、生命。这是你刚开始的认识。

接下去，我们要读圣经。因为圣经是为主耶稣作见证，是最好的见证人，圣经见证了耶稣是谁。从圣经你可以去认识主。

现在说到从里面去认识主。得救之时，你已经认识主了，因为没有被圣灵感动的人，就不会称耶稣为主（林前12:3）。认耶稣为主，是人里面受了圣灵的感动。不认识耶稣为主的就不属于神；特别是邪灵，牠不认耶稣为主，只有我们基督徒有圣灵的感动认耶稣为主。圣灵从开头就在灵里面给我们认识，你是信主得救的！你里面会很新鲜，如果讲了一句不对的话，里面就会过不去，会认罪。这件事情是不对头的，你马上对付清楚，天天清楚。这样，你里面就有主在带领你了。生命就有这样的感觉，越感觉，里面也越敏锐，越感觉也越认识。

有些人，起初就有这个感觉，可惜，后来埋没了，就没有用。信，在我们里面起了头，叫你走这一条路，如果我们用肉体去成全，就有问题。起初是圣灵，继续是肉体──肉体赶快的接下去──这就是我们的难处。所以，靠圣灵入门，也当靠圣灵行事（加5:25），因着信入门，也当因信走路，我们这条道路就叫作信而顺服的道路，全不在乎我们怎么去行。总结来说就是：顺服大过一切，我们什么都在顺服里面。

一信主，我们里面就开始认识神，接着，圣经也一直给我们认识神。整本圣经，从创世记到启示录都是为耶稣基督作见证。主耶稣说："你们查考这经，因为你们以为里面有永生，给我作见证的就是这经。"所以念圣经，不是去研究，是要认识神。念圣经不是叫你去钻字眼，是叫你信神，信祂的话。他的话对我们有要求，是要我们"信"。神的话要我们信，要我们顺服！对圣经，你信，你就会明白，你不信，就不会明白。圣经说："神愿意万人得救，明白真道。（提前2:4）"人的观念是传福音叫人明白，然后他才得救。但是，没有生命的人，要明白也是明白不来，因此，是先得救，人得救以后，他就明白。这观念跟天然人的观念不一样。圣经是说："神愿意万人得救，明白真道。"很清楚，明白真道是在得救以后，所以一个不得救的人，你要他明白圣经是很难的事！你怎样讲，他也信不下去。那么，怎能叫他信呢？不是你有说服力把他说服，乃是你藉圣灵把他带到主的面前去。所以传福音，不是嘴巴去讲。

应：我想传福音还是有点技术哩！

答：是，没有技术，你也搞不好。好多东西你没有技术，你作不出来，给你越弄越坏。好像机器，你不懂得修理，你说我会，给你拿到手修理就坏掉了。所以属灵的工作比其它任何的工作更要学习。那么，传福音要什么技术呢？技术方面，要学习的东西也太多啦！以后有机会再谈呢！

现在问的问题是怎样认识神。从圣经里面去认识神。在创世记里面，就有基督在里面，所以读旧约，也要跟基督连在一起，才看得清楚。不然，一个故事，一件事情，你也不知道在讲什么。

不连上基督，羔羊是什么，你不会懂。羔羊就是主耶稣。施洗约翰说："看哪！神的羔羊，除去世人罪孽的。（约1:29）"旧约的羔羊就主耶稣，从这里你就知道替死的羔羊就是主耶稣。旧约的方舟也是代表主的救恩，以撒的献上也是代表主耶稣献上给神。圣经里的人、物、故事、历史，不单单是历史，是有属灵东西的。

所以话语的执事，就是能供应叫人碰到神的话的。说到亚伯拉罕的历史，你在那里碰到神的话，说到雅各布的事，你也碰到神在那里，没有亚伯拉罕就没有活的见证，没有话语执事，也没有话说。就是说，神是用这些来对我们说话：亚伯拉罕是这么走神的路，我们也被造就，认识基督，走在神的道路上。

你要认识一个人，就要念他的传记。念念他的传记就了解他，他几年出生、几岁怎样，一直讲到死。除非你认识这个人，不然你不能把他讲出来。死去的尚且你要去念他的历史传记才懂得，活的你更要接触他。主耶稣就是活的，祂从永远活到永远。而我们只是插在这几十年中间，不知道过去也不知道将来，连现在也不太清楚。神是这么伟大，主耶稣是这么伟大，我们要怎么认识他。世界的人从外面认识主耶稣只是像认识一个人或世上的一个大人物一样，并不认识主是创造宇宙的主、是伟大的主（启4:11;14:7代上16:26赛37:16）。因此对基督的认识，要从多方面，生动地来讲祂，来介绍祂。我们要围绕着基督，以基督为中心来讲基督，来给人认识基督。

念圣经就是要叫人得启示来认识基督。圣灵会把基督启示在我们里面，所以保罗说：神乐意把祂的儿子启示在我里面。

每一个信的人都有基督在他里面，这就是"神把基督启示在我们里面"。我们要从这个启示去认识神。

所以我们要有启示的相信，没有启示信主的，他的根基很差；有启示信主的，根基就牢固，为什么呢？因为经历主在他里面成为他的启示的，他就越来越认识主。如果只靠外面行神迹奇事、赶鬼来信主的，在我们几十年的观察来看，这些人都是很浅的。因为这些人祷告灵验，就信主，祷告不灵验就不信主。他们是信一个神迹啊！我们今天不是信神迹，而是信主耶稣。保罗说：犹太人是要求神迹，外邦人是求智慧，我们却是要传钉十字架的耶稣（林前1:22,23）。我们是要主耶稣，所以今天我们不传智慧、神迹，我们是传基督。这是我们专科，是我们专门去做的。医生是专业的，你去找他，他是专门医治疾病的；基督耶稣则是专门救罪人的，我们传福音也是专门的把主耶稣这位奇妙的救主传出去。

我们既是作专门的工作，就不掺杂的去作枝节等闲的东西。不然，哪里有属灵的效果呢？没有的！有些人常去传神迹奇事，传的人就越离开主，因为这些都是最浅的东西，他没有摸着更高的东西。

很多人，高的东西他摸不着，也作不来。高的东西确是我们不出来的。但是你有属灵高的东西，既拿出来，信徒就会向着高处。以自己来说，你一讲荣耀，你自己就进到荣耀里去，不是你去改，去作好行好，乃是你心灵充满主，而得着喜乐、平安。这个平安、喜乐，是有钱买不到的。你看这实际不实际？

有些人心受捆绑、苦闷，加上家庭负担很重，真的很难，后来经过交通，就释放了。他们回去以后，家庭的感觉就不一样，所以这个属灵的东西不是死的，这个是活的事实。

有一位张弟兄，先前他死了一个儿子，伤心到非常伤心，看他好可怜啊！一位弟兄带他到好多地方去交通，回家还是很伤心。他夫妻两人真的很伤心，因为儿子长大，大学毕业作医生，他曾说："我专心传道，将来儿子来接我的班。"现在这个理想都破灭了，儿子死掉了，唉呀！苦死啦！

后来，他来找我交通。他讲过以后，我说："像你这样的痛苦，世界上没有一个人能安慰你（诗69:20），要从人得安慰，反而失望，所以你到这边来交通，我也不会帮助你！但是，你要仰望那位能同情、安慰你的。我说我不会安慰你，是不是很失望呢？可能你想：我坐飞机到这边来，你也不能安慰你，那我怎么办好呢？我说：我如果说我会安慰你，我就是骗你的，因为我没有能力来安慰你。"

因为安慰不是一句话，安慰是一个东西（实际）啊！你干渴，不是我一句话，我可以给你喝。我没有水，我也没有办法给你喝。所以，这个安慰是有一个东西能给人安慰下去，就好像保罗说的："我们在一切患难中，他（父神）就安慰我们，叫我们能用神所赐的安慰去安慰那遭各样患难的人。（林后1:4）"这是多么实际一个安慰的东西，这不是一个理论，乃是一个有位格的安慰。神就是这个安慰的本身。

我对他说："你这一个痛苦啊，全世界没有一个人能安慰你，我也不会安慰你。"他说："那怎么办？"我说："主安慰你，只有主会安慰你。"他碰到主。交通以后，他里面喜乐啦！眼泪也停止啦！回去以后，他老婆见他不一样了。她问："弟兄讲了些什么？你说好，好在哪里呢？"这个好，他也讲不出来！她再问："难道你不会把所讲的告诉我吗？"他说："就是我能讲，也不能把那个东西拿得出给你看，真的没有办法，不如以后你自己去一趟。"后来他们两位就一同来了。经过交通姊妹也释放了。不然，两个人都苦苦的，为着死了这个儿子很伤心很难受啊！

噢！他们心里的创伤是很厉害，那次，就是让他碰主，主的膏油涂抹他，医治了他的伤痛，就好啦！这个好，好在哪里啊？好在没有办法讲哩！如果有办法讲，这个好还是有限的。因着这个好是无限的，就叫你没有办法去讲。

你说："把你的喜乐讲给我听。"我也不能把我里面的喜乐平安全讲出来。就是能讲，也没有办法来形容这个感受是多大，这个喜乐多大。只有你碰到了，你才知道。所以凡是蒙恩典的人，他蒙的恩，只有他跟神知道，别人不能知道。这就是奥秘，就是神与你中间的秘密，要讲也讲不出来，因为是神给你的，不是给我的。神给我的，你不会知道，如果知道就是粗浊的。它的宝贵就是宝贵在我们里面，只有叫你感觉而没有办法使你看见。在外面看，也只是一个人，很平常的，但是，里面的那个东西出来就是能安慰人，能帮助人，能够把人里面的那个东西打通。

我们现在常用"打通"这一句话。我们常说："你这个人打通了没有？"没有打通，就要想办法打通。如果是塞得紧紧的，没有办法打通，那就没有办法帮助他。

所以要认识神，要从神的话去认识神，从里面这个启示去认识神；同时要从实际工作中去认识神，借着在家庭中背十字架去认识神，在同工中间很多矛盾里有学习，你去认识神。还有，教会中间有好多难处，你要学习从中去认识神。神能做我们不能作的工作，我们是靠着神去承担我们所不能承担的工作（林后3:5），就是这样，你越作，恩典越增加，就是恩上加恩了。

我们交通不是把东西给了别人，自己就没有了，我们是越给出去，就越有增加，是这么奇妙的！你越分给别人，你自己就越增加丰富，神会一直给你，像活水江河从上面一直流下去。给出去的时候，你不要怕，因为上面是不断。给出去的时候，你不要怕，因为上面是不断的给你。你流出去，你就经历，神的祝福是无处可容的。神所祝福的是没有地方去装的啊！玛拉基书说：神天上的窗户一开，祝福到你是无处可容的。所以今天，我们是盼望能成为一个神所祝福的对象。没有对象，神没法祝福。神的恩典就是没有东西装，没有人去装，所以今天神要拣选人。

但是，在人这一面，虽然人很多，同工几十个，真正事奉神的人有多少呢？神要找一个合用的，恐怕一个也没有呢！在以色列人中，人很多时，但是，神说，要为我找一个人来站在破口，却没有办法找到一个。所以，神就发出呼声，好像先知以赛亚所听到的："我可以差遣谁呢？"神要差遣之时，到底可以差遣谁？谁能够被差遣？以赛亚说："神阿，我在这里，请差遣我。（赛6:8）"既有人响应，神就差遣天使从祭坛挟了一个火炭放在他的舌头上说："你洁净了！"你看，舌头是软的东西，火炭放下去是多难受阿！但是，舌头若不受对付，要传神的话就不行。人的舌头先受对付，他才会把神的话说出来，所以要通过不断的学习去认识神。

从今天起，你再过半年，回想起来，你就觉得不一样，因为你是向着荣耀的路而走，荣耀一直在吸引我们，无形中，好多人从我们得到帮助，我们自己也不清楚。我们都不是自己爱给主用，后来！给主用了自己也不知道。

我们如果知道要给主用，自己就会骄傲。好多人就是以为自己是大布道家，或自己是"大弟兄"，结果跌倒的。有一天，大弟兄变小了，大弟兄也会跌下来。所以，我们在神面前，就是单要认识神。

插问：我有一个读经的时间，有一段日子很有味道，又有一段日子我觉得很枯燥无味，而且一边读，一边忘，读经几乎好像吃苦药一样。

答：读经有这个情形，不要紧，为什么呢？因为你高兴念，就会读多一些，马马虎虎时，枯燥无味也念过去了。维持这个，就是要读经啊！枯燥乏味之时，你还继续再读，就说明我们的态度是忠心的。忠心就是指，你喜欢不喜欢，都坚持这种态度，要念神的话；不是高兴才做，不高兴就不做。若是这样（随心情的），你就是凭高兴啦！忠心却是你高兴不高兴都去做。这个是保持在神面前的忠心，叫你养成对神忠心的态度。

问：好像好的时间比较短，枯燥无味的时候反而长。

答：枯燥无味的时间长，也不要紧。这个是要叫你不凭感觉，而凭信心。如果没有经过读经枯干这个经历，你一热心一凭感觉，就越火热越肤浅，越轻浮。枯干的经历才会带你到深处去，到深处去认识神。

有一位弟兄找我们交通，他说："弟兄，给我鼓励鼓励啊！"我说："我不鼓励你。"为什么呢？因为他轻浮。轻浮的人，你给他鼓励，更轻浮了！那些踏踏实实的，好像没有什么，没有很多话的，我们就鼓励他们。轻浮话多的人，给他鼓励，他的话更多了，到那时，大家都说话，就有难处。教会的难处就是"话多"，"话多"不知道害教会多深！

你讲我，我讲你，闲话就特别多。讲真理反而没有人听，你讲这个、那个，反而听的人很多，大家都要听你，你也好像很有吸引力，这些闲话带给教会不知多少难处。这些都是死亡的东西，人偏偏喜欢，所以我们现在用这个安静不说话来对付"多话"。不然，大家"堕下去"，都七讲八讲，批评这个批评那个，好像审判台设立在他的口里。这一个我们要有学习。

问：我读经是这个样子，祷告也是这个样子。有时候觉得很通、很亮，也有时候，觉得很混沌，不要说没有碰到主，就连体力也像支撑不下去。我这样想：早上晚上的祷告，我思想特别多，因此就觉得特别苦，这样的情况，该怎么办？

答：这种情况，就不是我们觉得有兴趣或枯干乏味的问题了。要看见：我们今天活着是为主而活（罗14:8），活着更是为着讨主的喜悦。如果我们向祂忠心，为着主的喜悦，我们枯干也不要紧。只要主喜悦我们枯干不枯干都不要紧。主喜悦，我们就满足了，是不是？

所以要看你从哪一面去看。如果我们读经，祷告是为自己，一旦自己没有什么，就觉得苦。祷告有枯干的感觉不要紧，有主，我们的心向着他，有主喜悦我们，那就够了。读经没有得着也不要紧，我们忠心的向着主，主欢喜我们就够了。为我为己无所求。倪弟兄就常讲这个："为己无所求"。

有时，我们祷告祈求一大堆，跟那些拜偶像的一样，一求就是要这样、那样，这个不行啊！

我们到神面前，就是把这些摆给祂："主，你把自己给我。"主给我，我就是最满足的，比好多东西更好。我们要得着主，主也要得着我们。我们得着祂，祂得着我们，这个连结是多亲密啊！圣经说"祂是属我，我是属他。（歌2:16;6:3）"多亲密啊，这两句话只有夫妇才能讲，别人不能讲的。我们不能随便对人说：你是我的，我是你的。夫妻才讲这个，我们跟主的关系就是这个关系：主是我的，我是祂的。我们和主是有关系的，是亲切的。这是事实，你要相信这个事实，这个事实不会变。你有这个"不变"，你相信主，恩典就显明。因为他是我们随时的帮助。

有的时候，我们也会疲倦，看见弟兄姊妹也疲惓。但是到了聚会，看见弟兄姊妹一祷告，复活的能力就覆蔽，我们又重新起来，有多少就供应多少。

[]{#anchor-6}第六次交通

1999年7月17日早

一

问：我们清楚了里面的道路，就去和年长的有交通，可是不够份量，说的话不能使人扎心。我们缺少什么？

答：把神的话讲出去，反应是多方的。有的人听了接受，有的人听了不接受，甚至也有反对的；这很平常，必然是有接受的，也有反对的。保罗在罗马所住的房子里所传的（福音），听的人，有信的，也有不信的（徒28:24）。主在地上之时也是这样，有接受他的，也有用石头打他的。我们要认定，我们所传的，人听了，有信的，也有反对的。我们传的人，不要认为不理想，就灰心下去。和我们交通的人，交通以后，有些是接通了，也有不通的，这些情形都很平常。那不接受的，回去以后，主还作工，第二次，他又来了。如果是看光景，看人的反应，我们很容易灰心，自己就软下去，结果就是落在工作里。

我们这里，只要是出于神的话，只管讲，不必去看效果。这样的学习在我们身上，也不是一次就够，今天学习，明天还要学习，我们一辈子，都需要神作工在我们身上。

神作工在我们身上，一面是要我们作工，一面也要我们在工作上认识神的原则。新买的菜刀，起头都很钝的，没法切东西，因为没有开锋，接下去，越磨也越利。常用的刀是最锐利的。我们的灵也是"越磨越利"的。理发时初用粗剪，到了剃细毛时，就用快刀（利的刀），细细的毛也能剃下。所以作为工具的刀要常常磨，磨得利利的。

在工作上，不要有太大的理想，很多时候，我们的学习也是学习"试试看"的，能接受就接受，不会凡事人人都接受，也不会事事都达到目的。虽然尽力去作，也要预备有不接受的，这样，我们才不会灰心，因为可能时候还没有到，也可能在学习上还没有学好。

有江西的弟兄，六年前来信要求交通，结果，到今天才来交通。他们说，如果早来就好。我说："现在来才最好。"以前，他跑透了江西的各县，场面是这么的大...直到今天，难处来了，矛盾多了，就有一个实际的情况──自己觉得很空，外面也有压力──叫他受不了。他们现在来，才得到益处，才有路。以前，你叫他们放手，他们放不下来，现在他们对过去的，已经碰壁了──一地也管不了怎么去管全省，怎么能维持得了。堤坝都崩塌下去，什么都搁挡不住了──不然，人还是很傲慢的，自以为是的。

一个国家总是重要的先去作，次要的就暂时放下。可是，我们常是重要的放下，次要的却拿起来。现在的情况是，基本的问题没有解决，小事情却争得不得了。譬如谈到受浸，对用活水，静止的水，俯浸、仰浸就争个不停，面对这些问题，许多人进去就彼此不通。类似这些问题争论到外面去，圣徒们听了都感到很烦闷。

主是安息的主（太12:8可2:28路6:5），并非一星期才经历一次而已，祂乃是我们每天的主，天天叫我们得安息。我们既得了一个安息在里面，在那里都能安息。七日的第一日是主日，不是要去守，我们不是去守安息日，也不是守主日。若是去"守"，就落在律法里。在主日乃要做三件事。

七日的第一日是主复活的日子，主给门徒给马利亚看见了，"门徒看见主就喜乐了。"在这一天，我们要"高兴欢喜"。这是第一件事。

第二件是擘饼，主死了，又复活了，我们在这一天记念祂。

第三是要奉献。我们要甘心乐意的奉献，要在这"耶和华所命定"的日子，高兴欢喜。我们在此唱诗："新造何等满足"，因为我们就是神的新造。

这主日也是长子的生日，是复活的主生日之始。圣经记载了三个生日，第一个是神独生子的生日，箴言八章指出，在没有天地以前，他已生出，他是创造的工程师，圣灵则执行创造，在此有三而一的神那和谐无矛盾的合一。主就是道成了肉身，成为人子的那一位；但是，在创世以前祂就是独生子。当祂成了人，就没有独生子，因为已成了敬虔的奥秘，这奥秘被圣灵称义，被天使看见，被传到外邦，被世人信服，被接在荣耀里（提前3:16）。

独生子的生日，我们不知道，人子的日子也不知道。（人的出生不足一提，人生出来都是哭的，在世上的日子都是苦难。）耶稣基督是一个真正的人，他是人，才能担当人的罪，但是他没有让我们知道他的生日，宗教的教主都有生日，可是主耶稣没有留下生日日期的记载，若是有，而给人庆祝，就是降低了他的身份。在福音书里，撒但常说："你是神的儿子..."但是主却一直站在人子的地位上。他说："人活着..."怎样怎样。（我们也要作一个正常的人。）在撒但试探的时候，主是在作人，在那里，他不显明自己是神儿子的一面，他不接受诱惑把石头变饼（太4:3,4路4:3,4），主是在人的地位上得胜了魔鬼，神借着人胜过魔鬼，羞辱了牠！在这里人要顺服，神因着人就羞辱了魔鬼。我们蒙恩得救的人就是要站在正当人的地位去荣耀主。现在人把十二月二十五日。当作主的生日，其实是辱羞主，贬低主。

到了主耶稣第二次再来时（就是神的长子来时），祂要带领众子一同进入荣耀。

主日就是长子的生日。我们是欢欢喜喜，快快乐乐的等候主的再来，且被带到荣耀里去。因为主在死而复活以后，已经进入荣耀。主复活就是我们共同重生的日子，在这日，主复活，我们也复活了。"主死，我也死，主活，我也活，"现今他活在我们里面。

我们重生的日子就是在主日。我们重生，主观的时间是有先后；因着各人信主时间的不同，有人先生，有人后生，但在主那里，我们是一同生出的。主已在荣耀里，有一天，祂还要带我们进入荣耀。

基督才是实际，人没有基督就是空的，讲十字架，若没有基督也是空的。主为我们钉死十架，主借着十字架就完成了救恩。今天，我们在背十字架，内中也要有基督，有基督，十字架才是救恩，主的十字架才能救我们，不然，不过是强盗的十字架而已。强盗的十字架是"活该"的。只有主的十字架，它不救自己，才救别人。神能借着这人以为愚拙的十字架拯救人，显明神的大能（林前1:18）。

认识十字架内容的，就会欢迎十字架，求十字架，因为十字架能带恩典给他。

借着这些交通，就有光发出来，光出来了，有些人接受光，也有不接受光的。X弟兄起初来也以为这是一种新的说法（异端），以后带年青人来，就看出了果效（有光才有改变）。我们并不是在宣传广告，我们是在生孩子，传下一代。这一个是要有丰富的生命才行。身体不健全的，生下来的孩子也是不健康。教会要有丰满的生命，生养起来也不容易。有些人，很强的被带得救了，得救就很明显。传福音并不是只花时间去忙，去作有用。忙那么多的，很多时候都得不到属灵的果子。

所以我们要踏实的作工，作工不作在外面，乃作在里面；在里面的，人都不知道，但是神能知道。很多问题，从里面去解决，很容易就解决掉，路也很容易通。

原来C弟兄也不是和我们一起，他原在一个家庭聚会中，89年底有人带他来见面，谈了一次就碰到了，里面碰到，里面通了。后来，他再带别人来，别人里面也通，一通就同在一起，能同心合意了。

关于权柄，是要人自己去感觉，而不是你告诉他："我是权柄"。倪弟兄说，权柄的问题，就像排队一样。某人身高一米八五，你是一米五，排起队来，就感觉出来，并不是你要做大的就是大。只要有两个人在，就有"排队"。两个人一起同工、事奉主，摆在一起就知道谁前，谁后，这乃是圣灵的感觉。

圣经使徒行传记载，巴拿巴保罗二人，先是巴拿巴、保罗，以后却记保罗、巴拿巴。长进的，自然就排在先，退后的自然就退在后。

有作负责人的，他当然要负责任。祭司就负双重责任，除了负自己的负责，也负以色列人的责任。

这个学习，要学一辈子！你有十字架，以后还有十字架（路9:23），还有为难。十字架是多方面的，这个要多去学习，多学习就更多丰富了，也能更多按人的需要去供应人。所以现在是要去从大方面去看问题，不是只从一点点枝节处去看。我们自己要在神面前学习功课。

做负责的人对情况至少要了解。

面对一些情形，会通的就会通，不会通的也就不会通。

对弟兄姊妹有问题，单讲不算数，最好请双方来签名，不然，就会把事情弄糊涂。

我们能清楚，才不会被动。因为碰到了真实东西的，才有认识，这样的认识才有价值。

你接纳一个人，要先说清楚，因为能接纳也要能开除。

谈起良心，各人的良心是不一样的。如果真理都没有，那他就只有良心了。

关于灵里的事奉。同工在灵里要有交通。是能交通，也能同心，如果没有同心就没法同工。

属灵的与属肉体的没法同工。肉体总是快的。属灵的东西总是"受带领"的。属灵的与属肉体的不会相合，这个要先把性质定下来。

神会作破碎的工作，再过半年，你接触到实际，就会面对神的工作。

合一与统一是不一样的。天主教是搞统一的。

人要去解决合一的问题是解决不来的。那些年长的弟兄以道理作观点，以作法作观点，是很难改的。

我们只能把神带出来。能把神带出来，把生命带出来，别人见你有恩典，心就会俯伏下来而倾向神。

对青年人，我们都有一个盼望。如果没有青年人，就会完了。自自然然的，他们（青年人）都会去对付那些被认为不对的。彼此心里融化，就会打成一片。如果我们没有人，也就没有盼望。青年人，彼此见面都很新鲜，有窍，能带动别人，他们向着主的心，会叫你受感动。你们有这样的需要，神就会有恩典给你们。谁渴慕神，神就有恩典给他。

五一年的时候，有一位老医生很喜欢来这里。他说："我看见青年人，有心为着主，心里就受感动。"青年人就有一种情形，他们的摆上，叫人很受感动。

问：我们那边宗派很多。

答：我们相信主会作工。出于人的必定败坏。

问：关于灵恩，灵恩的运动发展得很快。

答：我们如果是模糊的，对东西看得不清楚，自己就不敢说。如果我们对真理是有认识的，就能分辨，就能确定如何去行。

基督徒的心思要明辨，明辨真理，此外，还要能分辨灵。圣经说：一切的灵，你们不要都信（约壹4:1）。我们要能辨别诸灵，辨别认识人里面的灵。

讲方言，我们以前也讲过，但是没有意义。圣灵的浇灌，我们也讲这一个道理，却没有那一个实际。对唱灵歌、跳灵舞，这是些现象，我们先要确定这是从神来的呢，还是从鬼来的。只要一知道，就什么都清楚。

你不要以为病好了就是。摩西能作，术士也能作。迷信的人也会赶鬼，首要的是要看源头。

一个人虽然能做这些事，还要看他是清楚的，还是不清楚的。

如果一个人的属灵生活不正常，有神迹奇事也是有问题。因为人有人的潜势力，人的身体也有他的体力。

像魂游象外，能看到你家里的东西，这类特异功能，超然的东西，有神所作的，也有鬼所作的。鬼所作的，目的就是要混乱神所作的。

基督徒一定要经过十字架。有十字架才能作分开的工作。十字架将人的魂与灵剖开，使之不会混在一起。像一个人的面貌，其口与鼻子都很分明。但是人堕落以后，人的灵与魂与体就混在一起了。如果魂与灵是分开的，才能清清楚楚去作神的工。

魂是指人的天然，人的己。我们不能靠自己。圣灵是与人的灵同工的。所以得救以后，人要去对付属魂的。不去对付，就给撒但有一个根据地。所以一个人，一定要经过十字架的工作，叫人的灵与魂能分开。人的魂是卑贱的，灵是贵重的。人的灵与魂一分开，心思就得更新，意志就能刚强，从灵到魂都清清楚楚的。

属魂的人碰到邪灵，就控制不住自己，所以会滚地乱哭。

故此基督徒不要去学气功，那是走错的路。许多学气功的人，都很被动，你看他的眼光都是呆呆直直的。

二

问：我看过许多启示录的解经书，其中有弟兄写的；对圣经中的表号，都有许多不同的说法，我们该怎么看？

答：对此，能领会多少就领会多少，不晓得也不必要求知道，因为人所知道的都很有限（林前13:9）。每一本解经书有其不同解释，都不相同，也可以参考；不过，能通就通，不通的，就由它摆在一边，知道多一点也好，并不会影响我们的长进。那些讲解预言的都离开我们好远，和我们生活有关的事情，却是没有注意到。

灾前被提、灾后被提等说法很多，历史上一直都在争论，至今还没定论。"怎么被提"，其实不必争论，重要的是"你会否被提"。许多讲主再来的人，却不是等候主来的人。

讲解启示录，好奇的人都喜欢听。什么白马、黑马、灰马，什么是兽，大家都很好奇。安息日会最研究这个，但是研究的人都是硬板板的。他们并不讲生命，因为生命的东西，越讲越是细致的。

C的书讲的道理也很明白，很多人看，但和倪弟兄的不同。"人看什么书"，就显明各人的情形怎样，也显明人对属灵事物的感觉如何。所以，不在乎怎样讲，重要的是借着这样的接触，你有否得到供应。

安徽许多弟兄看C的书，看一下就不看了，因为都是知识和讲论，生命得不到供应。没有人教他们这样，他们也不认识他。C的书常拿倪弟兄的话来批评。一个生命上有学习的人对不同的说法，不会觉得怎样。倪弟兄是他的舅舅，他所做的，本来要叫他"摸着权柄"。但是，他没有摸着，就落在黑暗里，在黑暗里就什么话都敢讲了。别人还可以讲，但是他是倪弟兄的外甥！

"你"的真理，你可以讲，但不要干涉别人怎样；除非你比他讲得更好。就是更好，也不必干涉别人。

C说他以前在聚会处，其实，他并不在倪弟兄所在的，只是另外的一些"点"吧！他们讲的都和倪弟兄对立的。

神的原则是，"各从其类！"要生命的就追求生命，要知识的，就追求知识。知识，全世界的人都喜欢；谈到生命，他们却听不懂。

读一本书，要先看是谁写的。

有的书一开页，就把作者的相片、衔头摆出来。书还没有读，就先看到这个。其实，要人看这个作什么？有的书，还是讲属灵事情的书，首页就说：这书要献给他的什么人，或献给他和妻子结婚几年作为记念。这些事好像很叫人羡慕，也叫人妒忌，可是，这些私人的事，写来作什么？

问：哥林多前书十四章里的聚会是怎样的？

答：我们在聚会里，怎样去摸着聚会的需要呢？以讲道来说，话有两面，一面是里面的，一面是外面的。里面的话是人在灵里先有负担，然后才借着外面的话去发表。不然，只外面去讲，很快就枯干了，不过到讲完为止，不会叫人得到供应。如果只有外面的话而里面没有内容，就只能像给人白开水一样。有里面的话，也会有外面的话。里面有负担，话就会从里面涌出来。人的思想清楚，对灵就会有反应。启示常是借着更新了的思想出来（罗12:2），再借着所说的话语释放出来。所以，讲话常是经历十字架破碎的一条路。

里面有话的，外面才有话，当你的灵出来了，话也从里面冲出来，这时，你不会管人家听不听，你还是会冲出去。不然，你平常见人家把头低下来，就不敢说话了。但是，当你从里面冲出去，听的人的气氛就有改变。

这里也有一个点要注意，讲道的人该为听道的人制造一颗需要的心，使人就像饥饿的人，吃什么都觉得好滋味。听的人如果没有需要，就只会说好，但是很快也忘掉了。所以，要去开人的胃口，不然，道理再好，也不能被接受。

林前十四章的聚会，今天很多地方的人都学着去作，模仿着去作。它里面是有先知讲道这回事，但是许多作先知讲道的，都缺了先知的灵。"先知的灵！"关键就在这里。你可以去讲道，但是，没有了先知的灵，就不能供应人里面的灵。圣经的话，你还可以照着去作，但没有摸到这先知的灵就是死的。作是作了，里面没有内容。

在查经的聚会中，查经的人很熟悉圣经，也很有经验，把圣经节这节跟那节串得很好；这样的聚会不必灵出来，只需要照着知识去讲就可以。所以查经聚会中摸着灵的不多。有时，查经也容易落到争辩意见里去，落到属肉体的争辩里，就会杀死"生命"。

先知说话却不能这样！先知说话必须有灵。先知讲道会叫人摸着灵。在先知说话的聚会里，如果你讲不下去，下面就会有人接上来，这样就继续的有启示（林前14:30）。这个，大家要在聚会中去学习。

回应：我们的问题确实是讲道太多了。弟兄姊妹的需要反而摸不到。我们那边的光景和在此听老弟兄在主面前交通所领受的话而得饱足的情形，是个很明显的对比。

答：所以不只是认识圣经、认识神、基督、圣灵，也要认识人。不然，也没有路走。你要去学习，充实自己，有东西，人家才会来找你。

我们在神的家中应该是随和的。在家中，没有一个人是畏首畏尾的。无论是讲话、见面，彼此里面能融和在一起，就是最好的。虽然有人心里还顶着你，你里面能跟人融和，就能把人里面不合的消化过来。消化了就好了。

今天的"教会"差不多都建立在讲道上。其实，讲道只能占小部份，教会的根基乃是建立在基督这磐石上（林前3:11太16:18）。活石是建造在基督这磐石上，没有讲道也不要紧。

还有，我们要彼此相爱（约13:34,35;15:12,17帖前4:9约壹3:11,23;4:7,11约二1:5），不能只是"聚会"才有教会生活，大家在生活中，就要活在神面前。

国外很多信徒是建立在讲道上，这情形需要转过来，而建造在基督身上。

唱诗也是很好的。很多时候，我们一唱诗，就在灵里面。

在乡下的弟兄姊妹就是这样，他们肯追求主，本来是很幼稚的，追求主几年，不老练的也老练了，这就是进步。这样的教会，因为弟兄姊妹无论大小事，都活在主的面前（其中很多人，只是做小买卖的），所以他们有属灵的感觉和经历。至于那些"规规矩矩"的，反而摸不到主。

在南洋有聚会请牧师讲道一小时，要给他折合（人民币）六百元的钱。"道"是用钱买的，圣徒就没法得到供应。（他们的唱诗班也是用钱雇来的。）

有些地方，一个星期一次，有一个点钟的聚会，又要唱诗，又要祷告、敬拜。这样的聚会，匆匆忙忙的，能有什么属灵的东西出来？要有属灵的东西，必须人去认真的对待。不然，人只会越作越垮。世界的事情尚且不能这样，何况属灵的东西。

问：对于教会，许多人的认识不够。他们以为教会是个统一的组织，若是分开为几个点是不行的。他们以为这样就把教会分开了。怎么去看待这问题。

答：这种情形，就是按着倪弟兄"工作的再思"的作法而出现的。真做下去，也是无路可走的，因为没有内容，没有生命实际的东西，就是说，差了一个里面的东西。

教会是属天的，她的性质是复活的、生命的（太16:18;弗1:23）。我们所得着的是基督复活的生命，这是我们所共有的。教会就是个属灵东西的组合。这样的属灵东西的组合其性质是圣洁的、无瑕疵的，又是神圣的。

至于聚会，可以大可以小。有条件大家就可以聚，没有聚会也可以，但是和众圣徒要有交通。有时环境如此，你没有办法聚会，但是弟兄姊妹间的亲切感反而更大。工作也是这样，一段时间你没有作工，到了要作的时候，作工的果效就随着你。现在，你是和主这源头接起来了，所经历的就更叫你希奇。以前是一直作工却是没有果效的，因为以前是没有接到源头。没有接到源头的时候所作的，都是打空气，没有果效。

现在你受为难，就是为着给你学习更深的去认识神。

问：不知怎么的，他们总是认为一个聚会就是一个教会，人数多到三百人了，也不可以分开，他们以为分开就是分裂教会。在此，我们感到很为难。

答："一地一会"被领会到这样，就是错了。以前在上海的教会，人很多，也是分了很多家呀！那时，虽然他们分开了很多家，他们还在一个教会之内。分家虽然多，每个分家聚会不能说是一个教会，只能说是一个聚会而已。

"聚会"与"教会"二个词不要混起来用呀！因为教会就是信主之人的集合体，聚会只是其外面的一个活动。聚会是一个动作，教会是一个专用名词。你说"教会"，这个东西，就是指着属灵的教会，也就是指着"教会就是属灵的"。但是，这个教会聚会的人一多，就非分开来聚会不可。那就把原来的聚会分开了。在这情形下，人若把聚会当作教会，又把教会当作聚会，就会"搞乱搞死"了。

应：是，那些不要分开聚会的，就是有一个心理，希望越大越好！聚会越大，他当负责，就越有名衔。因为有了那么多的人，教堂也是这么大的。他们凭着经济财力，就想搞这个，所以有人提出要分开聚会，他们就不愿意。虽然说，分开聚会后，还是他们负责的，但是，他们以为这个体面就没有了，所以就竭力的反对。

答：不管是分开的，不分开的，无论是分家的聚会或是集中的聚会，主要的是要问：圣灵是不是在掌权？圣灵没有掌权，分开也是危险的。设若我与你分开，就由两个人分开负责了；你一个聚会，我一个聚会，你会搞独立，我也会搞独立。每一个人的肉体，在个人单独时是很厉害的。所以我们才需要十字架！

应：他们（指聚会的负责人）的看法和所担心的就在这里。

答：他们担心的在这里，就是因为他们属灵的把握不够。是他们的能力不够强呀！若是够强，就是让弟兄姊妹分开，弟兄姊妹还是要服在属灵的权柄底下。你有灵的份量，才能领导得起来。你自己怕，就是自己"虚"了！自己没有把握。如果你是里面靠神，也认识神，你就不怕人，也不会怕人跑到公会里去。人要去，也让他去，因为羊不是你的羊，是神的羊、是主的羊。主的羊自然听主的声音（约10:1-5）。他要去，让他去跑一跑，听不到主的声音，他绕了一圈就会回来。以后，他回来再听到主的声音，这更好呢！特别你们这一代是没有经过我们过去脱离宗派那一段的。离开宗派是一个大关；以前有脱离宗派的那些弟兄姊妹，都曾给公会攻击得不得了。

如倪柝声弟兄，他的一生就是被公会反对，反对再反对。先是在宗教上的反对，后来是掺杂着政治的反对，宗教和政治合起来一起的反对他。所以聚会处一旦遭受困难，公会就拍手大笑，喜欢得不得了。

现在的难处，还不是由公会来的，是由于聚会处已落在"老底嘉"的地步而来的（启3:17）。你要转向神，他们就会给你好多的难处。

应：我们所在的那个地方，就是这样。虽然曾从公会里出来，现在却变成另一个宗派了，门户摆得很严，比以前的宗派更要宗派！

答：所以我们不要想：所有聚会都要统一。没有这个可能，能做的，要做的，就是带人去跟从主。能跟得上的就跟上，不能跟上的也拉倒！只能这样。你没有办法去跟，也拉倒，你只能一直向前，你向前，大家都向前，你进步，别人也就进步，只要一直向前走。你不进步，就挡在这里，别人也没有路走。你去走，别人就有路走。像排队买东西，在这么长的队伍中，你是第一个买东西的，你还没有买好，一直站在这里，后边的人，整队的人也都站住。后来，你买了就过去，其它买东西的人也买了过去，一个一个的就跟上去了。属灵的事也是这样，有一个人跟着，有一个人向前走，大家都会向前走呀！不然，就都堵死在那边。所以属灵的道路，不是跟人的，是你自己去走出一条路来。你这个路走通，别人就走得通。

三

问：教会是属天的，在地上只是芥菜。它的根很浅，却很新鲜，给神给人都有供应。如果变了大树，就是变质了。有人解释芥菜种长成大树这段经文，认为是指教会好的发展，以为基督教很有能力，可以变成大树。他们以这个来夸口。其实，神还是要我们（教会）是芥菜。

答：是，在别处是有人解释芥菜变树是好的。他们甚至说是研究原文研究来的。有位弟兄就曾带这样讲论的录音带来，我们听一听就不听了。所以有说研究原文的，越研究就越害人。有位弟兄跟我们讲这个，我们就直说他："因着这些东西，你就冲淡好多了，属灵的东西都冲淡了。属灵的东西你不谈，反讲这些！"

解经书上是有这两种讲法。他们说：所说的芥菜不是我们这里的芥菜，是说有一种芥菜树。这树枝大到可以给飞鸟来栖息。这是好事。他也解释得很有道理。但是解经要注意上下文的解释。上文说，撒在路旁的种子给飞鸟吃掉了（太13:4可4:4路8:5）。现在问你们：这飞鸟是好，还是坏？当然是坏。那么，芥菜给飞鸟来栖息，这里的飞鸟是好还是坏？当然也是坏。因为上文说到那个飞鸟，主解释说是指恶者要把"道"种夺去。上文这样解释，下文的飞鸟当然也要同样的解释，这是坏的！如果上文指一个，下文又指另一个，这样，怎么讲得通呢！

从教会的现实来看，也是真的：教会是变质了。教会既已变质了，也惟有再经过恢复，才会摸到教会的本质。既是这样，我们就不必和人争辩谁对谁不对了。我们应该根据具体的事实，认为能通就通，不能通就摆在一边，想要去讲通也没法讲得通。像上述这类的解经，在全世界，这两种讲法是已存留的教会里两千年而未能解决的。既然不能解决，我们就不要去争辩。有人问，塞缪尔被召见扫罗的事，那个塞缪尔是真的还是假的，答案还是莫衷一是。两种的讲法，为什么今天还不能解决？这又何妨呢？你信是真的也好，不是真的也好，反正，你在属灵的路上有长进就好了。这些问题并不关乎你将来被提不被提，得胜不得胜！

这个主流，就是建立我们与神的关系，这点，确是要认定才好！

问：对"一地一会"该怎样去认识呢？

答："一地一会"不是一地一聚会"，乃是说，"一个地方，一个教会在此作见证。"若是一会是指一点一点的聚会，这样的聚会点也太多了。因为人多，聚会点在一个地方也很多。如果你说一地一会，你那个会是教会，那么，别人的就不是了吗？这也讲不过去。所谓"一个地方，一个教会"，这个教会所指的是属灵的教会。凡有神生命的人都包括在这个教会里面。这个是属灵的，至于能不能彰显身体的见证又是另外的一件事了。因为一个地方，所有的圣徒都在一起，就是一个见证，一个教会；但是，这么多的圣徒在一起，并不是每一个都能达到这理想，其中有掺杂不齐的。整个团体这么多人，要见证教会，见证身体的立场，见证不起来！也不象样。所以在多数的人中，神没法得到祂所要的，祂先要得到少数的，让这少数的来代表教会。像旧约时代，神原先要得着全以色列人作祭司，结果却只剩下利末支派的人作祭司。因为全以色列人已经拜金牛犊（出32:4,8），抵触神，犯罪得罪神。他们激怒了神，神的忿怒就向他们发作；他们把荣耀的神当作一头吃草的牛来敬拜，如此就得罪神。你们看，这是多得罪神！所以神就要消灭他们（申9:13,14出32:9,10）！在那关头，摩西就祷告说："神阿！如果你赦免他们，我愿意我的名字在你那里被擦掉，为要保护你的子民。"神说："你子孙可以起来代替。"摩西没有说"好！就剩下我一个家族吧！"没有！他在神面前，仍然为以色列人祷告。神又对摩西说："谁是杀那些拜金牛犊的？"这个"杀"，就是要满足神的心呀！因为神是忌邪的，所以站在神一边的人，就体贴神的心意，杀自己的弟兄。杀到一个地步瘟疫止住了，因为神满足了。因此祭司的职份就归了利未支派，因利未支派体贴神，站在神这一边，不顾人情，把那些跟神相反的人杀掉来满足神公义的要求。"祭司"既归了利未支派，就没有叫以色列人全国作祭司了。

在此！应当看见：谁能事奉神，作祭司作见证呢？神在大多数的人中得不到时，就拣选了少数的人作代表，作这一个见证。

后来，利未支派又出问题了，神再从利未支派中选了撒督。这个再拣选，是以西结书记载的。

所以，神就是一路在拣选人。神的路到今天，仍然是一条让神"拣选"的道路。在启示录中那七个教会，各有不同，但是，主对他们却同有一个呼召，就是呼召得胜者。得胜者就是代表那个教会那够不上不能作见证的。得胜者就代表她来作见证。所以这个见证就落在少数人的身上。

能给神用，被神选召，代表神，代表基督的身体作见证，这一事，是一件荣耀的事。因此对与不对的东西，要清楚。不对的东西，要定罪，你不敢定罪，你就没有绝对。那些不对的东西，人怎么敢定罪呢？因为他里面清楚！

为什么不敢去定罪呢？因为你没有看清楚！没有看清楚，你就不敢定罪。七十年代时，我们接触李常受的东西，我们就反对。其实，错误不是从七十年代才起头，从六十年代开始，错误就出来了，因为他所讲的东西，好多的作法，都跟倪柝声的东西不一样。他说，他继承倪柝声，但是，对史百克的东西，倪弟兄是常常在交通、讲道、书本上都尊他，认为是得到他的帮助，但是李却反对。李反对史百克，反对到一文不值，从这点看，就不一样了。倪柝声是常把反对他的牧师、传道人转过来走主的道路，李却把自己的同工，一批一批的赶掉。这不是倪柝声所作的工作。倪柝声是说：倪柝声这三个字是可咒诅的，意思是：你不要跟从倪柝声，要跟从主。李却说，他是全世界独一的职事，不跟从他的，就没有路走。这个是什么东西？这个就是撒但的原则：牠要跟神一样的高（赛14:13,14）。以致后来东北地区才有这样讲法说：除了神、基督、圣灵，还有一个李常受。人是把他摆在第四位。这个就是历代异端产生的原则。

像新约教会的江端仪及其接班人洪以利亚说："我们是末世的大先知；不跟从我，就没有路走。"他说："锡安山已经移到台湾来了。"他画了一个地球而自己站在中间，表示他在管理着全世界。这就是洪以利亚所作的，他的原则跟李常受的是一样的。

还有新兴的一个，伯蓝汉这一派也是这样。他们说：启示录中七个教会有七个使者，第一个是保罗，以后相继的是马丁路德、卫斯理、...末了老底嘉的使者就是他。我说他死了，老底嘉的使者又在哪里呢？

到今天，还有人在里面把这个信得迷迷的。这东西已传到中国来了，这是从澳大利亚传过来的。他说："该隐是蛇和夏娃交配生出来的。"连这个道理竟然有人相信、接受。我说："圣经的原则，是生命各从其类的。"蛇生蛇，人生人。圣经是说亚当与夏娃同房生了该隐（创4:1）。他却说：蛇跟夏娃同房生了该隐。这个，你说是异端不异端？竟然有人相信！这个问题、这个道理，我们先要知道，就是要预先来提防它。异端的东西太多了，这些都是没有生命的，你有生命的感觉，觉得不对，就要提防它。若是没有生命感觉的，就会受迷惑。

八十年代之时，某地教会负责弟兄写信给我们。他们因着呼喊派的冲击，许多老弟兄连地位都没有了，给人从台上拉下来，说："你们老旧，要退下来，让我们上来讲。"当时就是这个样子。他们无王无天，还说自己很对。结果，到现在，其中的错误，在全世界都显露了。起初我们反对，就有人说："你们小小的，竟敢反对他吗？"他们说我们还比不上李常受脚上的一条毛。我说你是什么人？你不是神的儿女吗？你是神的儿女，你就是尊贵的，你还说比不上李常受的一条脚毛吗？你这样说，是把神的儿女摆到什么的地位上呢？是神大呢还是他（李常受）大呢？说他的脚毛比你这个人还大，这个情形，就是糊里糊涂的。

所以对李常受的那些东西，我们告诉弟兄姊妹说：凡是醉心走这条路的信徒，你不要靠他，也不要受他的迷惑。你去靠他，他那气氛就污染你，他那些东西是会有属灵的污染的！

他们大喊："哦主耶稣。"的形式，你若跟着一直念下去，念到神经病也会的。

有一位弟兄，二十三岁离开这里，以前，他常到我家，彼此是很熟的。离开几十年后回来，回来就见面，坐下来。按常例，大家分别几十年，我会打听出去以后他的情形怎样，他也会打听我们在大陆怎样，因为经过一些不平凡的环境，大家坐下来该谈谈这些，但是没有。他一坐下，就"哦主耶稣，阿们。哦主耶稣，阿们。"我让他念，他一直念；我看他念多久。他这个态度就不正常，正常就不是这样。他念了半个钟头不止，后来就讲几句话，说："我要回老家去，我会再回这里来看你。"他走了以后，我就等着他来，盼望再来时，我能一针见血的指出他的"不正常"来。后来他一直没有来。有一位弟兄是他所认识的，有一次来看我，我问他那弟兄为什么没有来，他回去了没有。他说："早就回去了。"我说：怎么搞的，他说来，却没有来。一问才知，原来他回到老家要传福音，给人受洗。人信了他就用水为人施洗。他施洗，就有人去报告，接着就有人约他谈，听人家要约他谈话，第二天他就跑掉了。"他跑掉了"，这叫作主的工吗？他跑掉，这边的"麻烦"就来了。这都是盲目的作工。

有美国来的弟兄，人问他，这人在作工，究竟作什么工？他说："他在那边喊是最大声的─哦主耶稣，他说一叫灵就充满，灵就出来。他站在地上喊叫不够，还站在椅子上，高高的在那里喊，弟兄姊妹对此感到最讨厌的。"就是这样。你跟着他在一起，不久也会像他了，因为彼此是会"传染"的。

你有生命，就会有生命供应给人，你能影响别人。你是怎样的人，别人也会跟着你去走。属灵的事是这样实际的。

现在，所有发现问题的都宣布脱离李常受。李常受是脱离了，但是他所残余的东西还在，还要继续不断地清洗。不清洗，那东西还要作怪。

以前残余的东西，还是要去掉，要生命来取代。生命是强的，这些东西就长不起来。就像人家种菜，菜种得好，草就长不起来，就是草长起来，也是稀稀疏疏的。如果菜长得不好，草就长起来，把菜也包起来了。

教会的生命一强，这些东西就萎缩，就没有办法再长。教会不行，那些七七八八东西就长得很兴旺，脱也脱不了。

你天天体贴肉体，喜欢作大的，好像士师记所说那众树之王的事，就必受亏损。众树要立王，葡萄树不作王，橄榄树不作王，无花果树也不肯作王。他们说："我们是要结果子，结果子供应人还赶不及，我还作你的王么？"众树要求荆棘作王，荆棘却说："你要立我作王，好！那么，你们就要服在我的权下。（士9:8-15）"荆棘整身都是刺，他要作王，他作王他还要管你。所以肉体就是最会刺人，最会害人的，你会常常受它的伤。它所有的就是刺，就是刀，一直要作的就是伤害人家的事。因此，"肉体"你要离开，自己的肉体也要受对付。你没有对付肉体，还一直发热心，这肉体就会毁坏你的工作。许多的工作都是因着肉体而漏掉失去的。

你建造一丈，自己却拆一丈二，都是自己把工作拆掉的。所以在主面前，我们要有见识。你要现实一点而去观察现实。你若没有观察现实，就以为这个人也爱主，那个人也爱主，都是爱主的，倒看不见真实的情形来。很多传道人见你就说你很热心，很有爱心，为教会很出力，目的就是要你把钱拿出来，你的钱拿出来，就达到他的目的。他称赞你都是有目的的。

四

有一位在A地的弟兄，当地没有人信主，他是第一个信主的，带了很多青年人信主。有些从外地来的带来讲方言的东西。他虽然得救不久，听了他们几句话，就觉得不能接受，就给他们抵制。后来，那些人就再没有来了。也有的人要来跟他打交道，他就是不接受他们的那一套。这是圣灵的工作。

问："清清楚楚活在主前"，该怎样去"清清楚楚"呢？

答：这"清清楚楚"有里面和外面两方面。外面的必须先要清清楚楚。一个人在钱财方面必须先清清楚楚。一个钱财不清楚的人，属灵上也没有路。因为你跟人家"来往"不清楚，账目、钱财关系不清楚，人家对你的印象就有"看法"了。这些不清楚，你怎么去做人？你讲话不算数，怎样叫人相信你？

基督徒钱财要清清楚楚，物质方面要清清楚楚，男女关系，要清清楚楚。就是弟兄姊妹，虽已经信主，但是大家还在肉身里。男的就是男的，女的就是女的，不要搞不清楚。不管老的，不管少的，这方面都要清楚。如果一个男人在女人中间转，这很危险。

你是不清楚的，就是解释也解释不清楚。因为外人对这个东西是最敏感的。你没有"事"，他也会把事情套在你身上，所以弟兄姊妺间，男女关系要清楚。以前我们年轻的时候，倪弟兄、李小姐、汪小姐等主内同工，他们有什么个别的事，都是在聚会公开的地方去谈，而不会到房间里去谈。这就是在神面前光明，也在人面前光明（罗13:13林后8:21弗5:8帖前5:5）。所以弟兄姊妹要学习交通，不要单独。不管老的、少的，男女在一起，就会有一种莫名其妙讲不出来的一种吸引力量。但是很多人就是因为单独的交通，发生了事情。所以尽量避免男女间随便的接触。

人对这个东西很敏感。就是她结婚了，有家庭了，弟兄姊妹到他那里交通，还是不能随便。如果她的丈夫不在，有弟兄到她家，别人就会"说话"：她丈夫不在家，你到她家做什么？如果你们几个人光明正大的到她家，她丈夫看是三个五个的，不会讲什么。如果她丈夫不在，你和她坐在那边一直谈，世界上的人的眼睛就一直张开，看你们这些基督徒的行为、举动。所以在这方面，大家要有学习。好多人为主作工，做到老，却是跌倒在这个地方，就是因为对男女接触没有分寸。在此，我们要有界限，不管是老的，是少的，都要清楚。

看望弟兄姊妹，可以和太太同去，不要单独一个人去。虽然我们这么老了，要看望还和弟兄姊妹一同出去。我不会一个人去，有时跟儿子、孙子，有时和一些弟兄姊妹同去，都是为避免人家讲话。有人说："老人家，哪里会出问题？"但是，很多老人家，就是会犯这个罪呢！七十多岁还搞淫乱的，还是很多。

过去我们和人接触，都是接触弟兄姊妹，都是单单纯纯的，并不知道很多罪恶的事。后来，我们被下到牢里，才晓得那里什么罪都有呀！那些罪，听起来，很多情形都很陌生，奇奇怪怪的罪都有。这世界实在是充满罪恶，难怪有一天，这世界要灭亡了，因为这世界的罪恶太大太多了，都贯满了（彼后3:10路21:25,26太24:7,8）。

今天我们有主的生命，有主的保护，外面有试探，主会救我们脱离试探，我们自己，也要避开试探。你不避开，试探一来，你就跌倒。你自己被绊倒，就爬不起来。

好多的罪还可以补救补满，惟独这男女间的罪无法补满，因为那一个亏欠是一直摆在那里。你偷了人家的钱，欠人家的钱，可以还他，但你犯"这个罪"，无法赔偿（箴6:29-35）。因为你犯这个罪是得罪自己的身体（林前6:18），所以年青人，在男女界限上，要清清楚楚。

"清清楚楚"要从外面学起。就是在家里面，你的家庭也要清清楚楚。为什么呢！有时，一个家庭，你进到里面去，连一个坐的地方也没有，脏的脏，乱的乱，一个家庭乱七八糟。一个家清清楚楚，丈夫回来就觉得很舒服，也觉得自己有一个清清楚楚的家。不然，一看见这里也乱，那里也乱，心也乱起来了，心情也搞乱了。

这清清楚楚包括很多呢，要讲也讲不清楚（众笑）。

穿衣服也要清清楚楚，钮扣一高一低就不行，要扣"清楚"，不然一个上，一个下的，扣歪了就不好看。

你的内心世界呢！你的思想要清清楚楚。乱的要给他扫一扫，整理一下。乱的人，你很难跟他讲话。有些人，他有一个问题，别人还没有为他解答完，他又去问第二个问题。第二个问题还未答复清楚，他又提第三个问题。这时我就会说："我没有办法答复你的问题！"这些问题是讲不完的，一个问题未清楚，再问再答，他也听不明白，讲了一天还是不会清楚！就是这样，思想要清清楚楚！

这思想你不清楚，就要给它弄清楚。思想清楚是要长期对付的。思想像头发一样，乱了，要给它梳一梳，梳了，它就整齐很多。思想乱七八糟的，要给他"梳一梳"，给他整理一下，不整理，思想也是乱的。

再者，感情也要清楚！感情不清楚，任意浪漫，你这个人就会吃亏。所以，没有结婚的人，你的感觉不要随便；结了婚的人，感情要专一。丈夫要爱妻子（弗5:28,33），妻子也要爱丈夫，不能在丈夫之外再有所爱。有第三者进来，你的家庭就要受到破坏。

所以，感情要清清楚楚，这个要学习。我常向年青人说：年青的人不要对老婆说："某某姊妹漂亮。"你讲的时候，她心里就不是味道的。她心里说："她漂亮，你去娶她！"你再多说，就发生问题了。如果老婆说："某某弟兄比你好。"这个话说出去，作丈夫的心里也不是味道的。讲话不小心，都会破坏你这个美满的家庭。别人的丈夫漂亮是她的，不是"我"的，你不要去羡慕她。别人的老婆好看，你也不要羡慕，因为这不是你的分，你的分就是今天你的老婆。你这老婆是最好的，因为是你的。不是我们的，我们不要！

曾有一位姊妹说："我的丈夫要跟我离婚。"我问说："为什么缘故？"她说："他说我不漂亮。"我说："你不漂亮，他怎么会爱你，和你结婚？他也要看看自己，拿镜子看看自己，他也不漂亮！"有些人丑得很，他没有看见自己的丑，却会说别人丑。他把镜子照一照，就会发现，他说别人丑，他自己比别人更丑！我说："结婚已几年，孩子已坐下来，还说妻子丑，要跟她离婚，这个，一定是有第三者。"后来知道真的有第三者。我说："不只有第三者，恐怕他已和第三者同居了。他现在变心，变到这情形！他既然变心不要你，那么，你就要断了这个心，因为他的心在爱别人。如果继续去维持这个婚姻，也是死婚姻，没有意思！"所以，你看人是多么可怕。感情常是这样，这天爱那个，那天又爱这个，所以感情要清清楚楚。

有谈婚姻（谈恋爱），这个也谈，那个又谈，谈好几个。这是做什么？这个就是玩弄人！你要谈就只和一个谈，专一去谈。谈得好就好，谈不好就明确的断了，彼此关系是正正常常的，和平解决；没有什么为难，再来谈第二个。有的人同时谈二、三个，这个都是在玩弄人，都是在耍手段。这个爱情一定是不专一，一定是糊里糊涂的。

理性错，还有办法改，爱情错，就是最痛苦的！它要改，改不来。所以我们的思想、感情都要经过对付，不然我们的生活不会清楚。

出于我们的灵，还是出于魂，也要分清楚。魂就是魂，灵就是灵，我们自己要清楚。对于魂，我们自己要约束；对于灵，要让灵自由，让灵出去，所以要从里面到外面清清楚楚。

"很光亮的"就是清楚；你不清楚，去看东西都是含含糊糊，不光亮的。在神面前，你是清楚的，带出去，人在你的面前，也会蒙光照。别人在你面前会站不住而蒙光照。如果你是不清楚的，别人在你面前也是不清楚，而是含含糊糊的，结果大家都一起糊涂。

所以讲到教会，讲到一个地方，一个教会，对这些圣经中属灵的东西，也需要有清楚认识。这个点，我们在另一时间再谈。

五

"一个地方，一个教会"，所说的教会，是指着神的家说的，它虽然显在地上，却是属灵的。就是指过去、现在、将来的基督徒所组成的基督的身体。这个整个包括过去、现在、将来的（教会），人称她做宇宙的教会，或宇宙的身体。这身体是大的（弗1:23）。至于在地方上信神的人，就是个神的家，这家是小的。所以今天，教会在一个地方是个家。家的特点，就是家有爱。家有爱，才有温暖。我们一回到家，就感到温暖。如果一个家没有温暖，人就不喜欢在家，就会到处跑了。

有一个弟兄去上班。下班后，别人都争着回家去，因为都有家庭的事等着去做。惟有他不回家，在路上逛街完了，到吃饭时候才回家，吃饭以后，他就去睡觉。有人问他："你下班后，为什么不回家？"他说："我在家里很难受啊！一进门，老婆就绷着脸。一天工作已经够疲累了，一进门就看见老婆绷着脸，又加增了精神的压力。所以我想在外面逛逛，到吃饭时才回去，吃完饭就去睡觉。她讲话，我不听她，我睡我自己的觉。"你看，他一回家老婆就绷着脸，问这个，问那个，家庭都没有温暖，意见又那么多，在家里难受极了。

一个家庭，不能没有爱。没有爱的气氛，孩子们就不喜欢家，都往外面去跑。如果家庭有温暖，大家都喜欢在家了。过去，有一个牧师说了句话："家庭是安息所。"你在外面工作，疲劳而没有安息，回到家里就有安息。若是回到家里，是吵吵闹闹的，也没有安息，你受得了呀？所以家庭有爱，才有温暖，教会有爱，才有温暖，没有爱，就有意见来代替爱。

一个家没有爱，所代替的，所碰到的，第一件就是意见，彼此都有意见，所充满的也是意见。到了这个时候，这个家就不成家了，这个家，也没有甘甜了。所以家的特点就是有爱，教会在一个地方是神的家，她的特点也就是有爱。只要到这里来，就感到有爱，觉得爱。

很多弟兄姊妹平常心里就巴不得快到星期六、星期天。到了那两天，就赶快到这里来交通。再忙也抽时间来见面，因为在这个交通中，有爱有温暖（诗133:1）。

另外，一个家也要有次序。家没有次序，就叫人很难受。

什么次序呢？刚才提过，在外面这个家美好，因为这个家很顺眼、很舒服。房子虽小，东西还清理得干干净净的，东西摆得整整齐齐的，人一坐下，都会很顺眼，很舒服的。

还有，家里的人也要有次序。家里的人有大，有小，有爷爷、父亲、儿子、孙子，排得好好的。有时，几代人在这里，都是和谐的而有次序的。

如果作小孩子的要做大人，孙子要做爷爷，要比爷爷大，这家庭就颠倒次序了。什么是罪？罪就是"颠倒次序"。撒但犯罪就是要推翻神，这是颠倒次序。人犯罪也是颠倒次序，夏娃不站地位，出头露面去跟蛇讲话，是颠倒次序，于是，就把罪带到地上来。所以什么是罪？颠倒次序就是罪。一个教会在这里，要有次序。这次序，就是站住地位。姊妹们蒙头，就是承认神的权柄，见证神的权柄（林前11:10）。教会自己是站地位的，我们在此该学习站地位。或有人问，在现实里，年长的不对，怎么办呢？年长的或许真的不对，我们的态度就会感动他。年长的有不对，他要向神负责。我们要尽量去交通，跟他谈。他们听也好，不听也好，我们跟他谈，就是已跟他讲过了。不要以为我们跟他谈过，他就改变，不会这么容易。每个小孩，我们讲他，还会不听，大人就更难听了。听话也是不容易的，人碰到主才容易听话，伏在主面前的，才容易听话。

因此，跟一个人交通，我们都要估量一下，是不是有办法帮助他？能够帮助他吗？不能帮助的，我们也不敢帮助，因为我们也是很有限的。估量到可以帮助了，我们就可以一下子给他转过来。不能转过来的，就由他留在那边，因为时间还没有到，时间没有到的，就不能转得快。就像种瓜一样，时间没有到的，你去摘瓜，就是摘不下来，因为连着瓜的瓜蒂仍是很牢固。如果是成熟的瓜，一摸瓜蒂，瓜就掉下来了。所以彼此交通的时机，也要看"时间"到了没有，时间到了的，"一摸就给你摸下来"。不然，大家交通，谈了几天，还是谈不通。成熟的时候才可以做，不成熟就不能做。这些都是属灵的学习，如果没有学习，哪里会知道时间到了或是时间还没有到。

有过学习、认识的人，只要时间一到，他就知道了。一个人总会把他里面的实际情形表露出来。例如说话能表明他的意思，一个人说话，就会把他心里的思想表明出来（太12:34,35路6:45）。

经过在这里的见面交通，或许这是第一次，或许是第二次、第三次、第四次，大家里面都会产生变化，多少都会产生变化的。这个就是神在人里面的工作。

所以，教会要有爱，要有次序，这两点，每一位都要去学习。我们这样的学习，人进来，就会看见这里有神的同在。

讲到家庭，有些人的家，家不成家！不像是一个家庭，因为他的家不象样。

有位弟兄到这里来，说了一句很好的话，他说："挪亚有家，可是亚当没有家。"这话怎么说呢？因为亚当这个家不正常，他怎么有家呢？他的大儿子竟把弟弟亚伯杀了，这个家不成样子。"挪亚有家"，因为他有三个儿子，三个媳妇，都很听话。挪亚说造方舟，大家就造方舟，挪亚说进方舟，大家就进方舟，都没有个意见说："做方舟作什么？"他们造方舟一百二十年，也传义道传了一百二十年："大水要来了，你们要悔改。"他们一面传也一面造方舟，造了一百二十年，还没有看见大水来。但是，到了时间，神说："你要把儿子，媳妇都带进方舟。"挪亚就做了。儿子听话并不奇怪，连媳妇也很乖的跟他一起。全家八口都进了方舟，连所有必需要的都带进方舟里，丰丰满满的在方舟里。你看，挪亚这个家，就是个家，成为一个象样的家。

这个家跟家主很有关系。作家主的，就要像约书亚一样。他宣布说："至于我和我一家，我们都必定事奉耶和华。（书24:15）"他是站在家主的地位上带全家宣告他和他的家是事奉耶和华的。他的宣布，就把整个家带到宣告里面。

很多人会说："一个人得救就全家得救。"这是怎么一回事？也有人说："我一个人信主，为什么，我全家还没有得救？"这个就是关系到家主的问题。腓立比的禁卒问保罗："我们怎样才可以得救？"保罗说："当信主耶稣，你和你一家都必得救。"意思是说：家主信主（禁卒信主），然后作家主的要站在家主的地位宣布："我和我的家都要信主耶稣。"这个家就站在全家得救的地位上了（或范围里）。先要有这个地位。这就是圣经所说的，不信的丈夫，因着妻子而成了圣洁（林前7:14）。信主的父、母，儿子也要因着他的信而分别为圣。妻子是信主的，丈夫要因着她的信而分别为圣。因此，对家庭的得救，你就有把握。因为神叫人得永生是个人的，叫人得救却是全家的。这样一来，你的信心就叫你摆到神的面前去祷告。神就用祂的大能为你成全。

所以，不是你去祷告，你的问题就解决，还是要去信。姊妹的丈夫还未信主，姊妹，还要你信；你要用温柔的行为来感动丈夫（彼前3:1,2），不是只在嘴巴上讲。如果你的脾气很坏，而要传福音给丈夫听，他会说："你不要传了，只等你的脾气变好，我就信主。"真的，等到她的脾气改了，丈夫就信主了。我们有位姊妹，本来，她的性情脾气很坏，信主以后，丈夫就觉得她不一样了。丈夫的弟弟要听福音信主，就去问他哥哥，"信主好不好？"他哥哥说好，又说："你嫂嫂本来脾气很坏，信主后就改变了。"他弟弟说："如果是好，我也要叫我老婆去信。"因为他老婆也是脾气很坏的。他说："她常常要来管我，什么都要管，我受了她很多的委屈，她要赶快去信主！"如果没有这见证，你信了还是照旧的发脾气，就是你去祷告，他也不会信。这里是有一个东西摆了出来，这是属灵的实际，并不是道理理论。

同样的，你这作儿子的改变了，父亲看见你这改变，就会说："好，我信。"这样，就是你感动他信主了。所以有一个东西（实际）在这边，就比你讲很多，更有能力。属灵的工作，必须忍耐不灰心，不然，你只去和人交通，一直交通，不久就灰心了。灰心以后，你也一直落下去了。如果你不灰心，凭着里面再作，有一天，你看是不通的，却又通了，为什么会这样？因为神的大能在作工呀！有时，我们这个人的冲力不够，不要紧，圣灵会去作。一面是我们去作，一面，圣灵会借着我们这个去作。例如，有人来这里交通，在这里的时候，还是不通的，回去就通了。并且越通下去，就会越清楚。我们相信神会继续作工，神是已经开始作工了，祂是那位创始成终者。

[]{#anchor-7}第七次交通

1999年7月17日午

一

"神是创始成终的"，意思就是：祂已经开了头，作了工，就没有人能够拦阻。因为属灵的门，神已经开了，就没有人能关，神会一直的作工。摆在我们前面，神的工作是荣耀的。至于反面的东西，我们还是少去谈，少去注意。我们要做积极的事还来不及，消极的东西就不要去讲，不要去传。"忘记背后，努力面前"好了。

有些人里面满是东西，不讲不行的，说的都是某人怎么样，过去又是怎样。我说："不要讲好吗？"到了下一次，他又讲，我们还是请他不要讲，以后他就少讲了。因为你只讲自己的，越讲就越黑暗，还影响到别人给人家多留一点阴影在心里。讲这些东西并不帮助人；圣经说：我们要学习讲造就人的话。不能造就人的话，我们定意不讲！

我们相信，你们来交通，回去再过半年，就会起变化。有一位年青弟兄来交通。我说："你这次来，盼望在你身上能起变化。"他说："我这人已经是这样，哪会有变化。"待他第二次来，真的，就变化了。他说："第一次交通完回去，妻子就面黑黑的，我很难受。"他说每一次交通完回去，都有难处。我说什么事呢？是外面的事还是里面的事？他说是家庭的事，家庭有难处，有风波。本来没有事的，突然间，家中出了事，叫他很难受。他问说："这些事怎么解决？以后还有很多为难，怎么办！"我说："难受，就要到主面前去，把这个难受告诉主。"一讲他就哭，就感到苦。我说："这个就好，你哭了，心里就会爽快点。把里面的忧愁向主讲，里面越轻松。"哭和不哭不一样，因为你不哭，没有把东西哭出去，东西就加在你里面，把你压死了。借着这眼泪；...诗篇说：神要用皮袋把你的眼泪装起来（诗56:8）。你的眼泪今天哭就过去了，但神却把它用皮袋装起来。这眼泪流下来，但转过来就是笑脸，能说："感谢主！"就释放了。

以后怎么办？以后，你也不要想怎么办，主会给你恩典。你只要再到主的面前，对主讲一声，就什么都好了。好像小孩子给人欺负，满腹委屈，哭着来告诉母亲，母亲说："不要紧，不要紧！"事情纵然还有矛盾，难处还是存在，他里面已经得安慰了。所以好多事情，只有到主面前才能解决。我们自己有很多意见，弟兄姊妹间也有很多的意见，可是，到了主面前，这些意见都消化过去了。因为主来解决了问题。主会把这里面的难处全带过去。不是用道理来解决问题，只能让生命来解决问题。用道理讲问题是越讲越不清楚的；生命一来，没有理由，也过去了。所以基督是一切问题的答案和答复（诗36:9）。许多东西，我们都不理解，但是，基督是一切问题的答案。有问题的，到了基督面前，问题就解决了。问题好像还存在，但是人心里已经松了，我们就不会给外面的东西压死。

有位弟兄到这里找年青的弟兄交通。交通后就回去结婚，后来生了个女孩，起名"路清"。经过这过程，他结婚生了一个孩子，他说他的路清楚了，就把孩子的名起名路清，以为记念，这太好了。他以前是路不清，糊里糊涂的，现在路清楚了，小孩子的名字就作了一个新的起头，从此以后，他的路是清清楚楚的。

交通：我在家里的时候，也有这个感觉。本地的老弟兄跟我们不同，我们几个青年弟兄在一起，就议论老弟兄，讲他们怎么不对，怎么不对。说了以后，里面就很苦，觉得落下来。我们越谈越空，里面就是感觉不对。结果，我们就不谈了。后来，我们就为他们祷告，觉得能够寻找交通才是最好的。所以我们里面就是一直在禁止，要我们受约束，觉得说来说去、议论也是解决不了问题的。

答：这是经历里的东西。感觉越敏锐，反应也越快。不然，始终是要反应，自己却反应不过来。交通就是能把你里面这个生命擦一擦，叫你的感觉更敏锐，反应更快。好多事情，不是"一直问"就可解决问题，它自己会清楚的。

应：我觉得一些问题，这样看法，那样看法，还是外面的争论，我们不必去争。因为"去争"，心里反而更难受，也达不到果效。"去争"，不单不能把事情转过来，而且自己讲多了（话多了），灵里反而空了。一落在外面言词的争辩里，爱心（彼此相爱的心），就受到伤害。讲多了，在无形中，反而彼此间像有了个大坑，像有个鸿沟相隔在面前一样。

我对以前的路感到懊悔。我曾跟一位青年的弟兄谈受浸的问题，我觉得不能随便，对要求受浸的人，要看他是否真心实意的相信。但是，他的想法和我不一样。我跟这位弟兄，到现在，仍像隔了个鸿沟一样。我们以前是很好的，两人就像一人一样，现在，彼此却有了距离。所以这事叫我静下来思想，觉得我以前是不应该的。现在，我要尽量给他靠拢，叫二颗心能靠在一起。

答：你这情形该怎么作？要看实际的情况。你要靠拢他，可能越靠越远。你要靠近他，这还是人要作的，但是没有用，因为靠不来。因为这是灵的事，凭人去靠，靠不来。如果是在生命里面，你不去靠，他自己就靠拢了。"在生命里面"这一个，也是双方面的。他有学习，你也学习，就容易了，你有学习，他没有学习，靠拢也是不容易。除非你这方的力量能把他消化，不然就没有办法。为什么？因为"靠拢"所倚靠的，是生命，还有是十字架。

比方，我们一百个人聚会，就像是成了一饼。怎么会成为一饼？因为是由面粉是由麦子磨碎而成的。如果麦子没有磨碎，水下去，就散掉，不能成饼，是不是？只有经过磨碎，再加上水去弄，才成为一个饼。

今天，大家要合一。他像一粒麦子，硬板板的，再靠拢也是没有用。是经过破碎才行。

在什么地方，弟兄姊妹才感到有爱，有感情？是你在苦难中之时，你才觉得弟兄姊妹宝贝（箴17:17）。凡是没有经过为难的人，他不会觉得弟兄姊妹宝贝。如果你和弟兄姊妹没有交通，一年、二年、三年、五年、八年过去，自己一个人没有跟弟兄们在交通中有享受，在这孤单中，你就会感到弟兄姊妹是多可爱的。平时，大家见面，都只是打打招呼，有时还没有达到见面的目的，到了有一天见面了，你就感到非常亲切。所以爱就是在那个你正在感到孤单的时候才觉到，你感到弟兄姊妹是多宝贝的。在平常，你并不觉得宝贝，只是觉得很平常。

好多小孩子，在家庭里，并不觉得父母宝贝，到了他出到外面，就觉得家庭宝贝，家庭温暖！照样，很多弟兄姊妹发觉，许多的爱心，还要通过难处以后，才会觉得它的宝贝。如果神给了人一个环境，叫他和许多弟兄姊妹都没有办法见面；他常想：什么时候才能看见弟兄姊妹呢？他里面才有了一个渴慕，这时，他对弟兄姊妹的爱，就很自然的流露出来。

所以，你跟那个弟兄的关系，并不能只因着道理或今天的看法相同而有交通。就是这样相同，你们还是两个人。因为这种的相同，只是思想上的，不是里面的。如果是里面相同，里面打成一片，思想也会跟上去而转变。里面若没有转变，没有向着主，同归于一，人的外面，还是会有他的理由、看法。所以我们不是去解决人思想的问题，乃是解决人里面的难处。

人一方面要受破碎而蒙光照，叫你自己对自己的看法有观念上的改变，另一方面，也要接受外面的打击，叫你实实在在的去经历，叫你说："凭我这个人，要走也是走不通的。"

所以今天这个交通，是时候已经到了。如果是前几年，你们来，恐怕还交不通。因为那时，你们自己还没有被带到今天这种情形。现在，你们自己是讲到了，也碰到了这个实际。现在你们遭遇到艰难了，环境也叫人感到好像骑虎难下般，做也不行，不做也不成。也像以色列人到了红海之前，前进不行，后退也没有路，因为前面是大海，后面有法老的追兵，哪里可以有一条路走？就是正当没有一条路走时候，神的大能在此就显明（出14:9-31），这是多么宝贝。人想是没有路，但在神就有路，在这里，人要经过神的考验。

二

我们以前感到很多事情都叫我们难受，其中最叫我们难受的，就是教会这种光景的问题。后来，我们就转向主。发觉主如果在，教会也在；主如果没有了，教会也没有。

到我们回来，教堂也恢复了，就有弟兄来说："现在，教堂要恢复了，你想应该怎么样？"我说："你们想怎么样？"他说："圣徒这么多，我们是应该要恢复了。"我说："你除了这样想，还有什么想法？"他说："既然要恢复，就是恢复嘛！聚会啰！"我说："今天不是聚会不聚会的问题。而是：过去一段时间，教会已经像一只船破了，沉下去了，船沉下去，怎么样呢？船沉下去，要赶快救人！先把人救上来，不是救船。你去救船，许多人就淹死了。现在是要带领人认识主，没有这船不要紧。没有这个外面的也不要紧。"

我说："你就是要一个聚会装满这些人，但是，船已经破了，有漏洞了，已经沉下去了。现在不是船的问题（聚会的问题），是人的问题。现在要问：有人作工吗？有多少人可以作？有多少份量可以作？因为教会受了伤，受了伤二十多年，好像身体被打伤了这么久，元气还没有恢复，你怎么去作呀！"

那弟兄说："你说的是，但是有一部分人要求恢复聚会。"我说："他们要恢复是他们的事。你要去或不要去，是你的事。"但是他有影响力，好像一定要照他。他说："你不要作不要紧嘛！你坐在那里，就给人看见，你也来了，叫他们有一个面子。好像告诉人：聚会处恢复了，你看，有老弟兄也来了。让老弟兄作个招牌！"我说："这是你的事，你和主之间的事。"

后来，他们就聚会，可是，由恢复开始到现在，情形还是如此。人还是糊里糊涂的。对比五十年代的情形，现在，还不及五十年代的情形。五十年代的情形，今天，不知落到什么地方去了。现在2000年快到了，神的工作是有变化的，你却摸不着，仍然照旧的那套去作，怎么能做得起来呀！因着现实是这样，你就不要一直拉住那个东西，去拉，拉不来的，只有等神另外作工，神另外开头就更荣耀了。因为我们不建造在别人的根基上，我们要建造在基督的根基上（林前3:11-15）。

至于别人作的工，让他去作，去建立，我们没有分。因为他们的根基毁坏了，你去作，心是会倒塌的。所以诗篇说："根基若毁坏，义人还能作什么？"根基坏了，你还去作！越做越倒下来。你所建造的还来不及给它毁坏，给它倒下去。

我们所作工作的性质，是永远的，不会今天作今天就完，这些工作都要带到永世里面去，何等严肃！好多人的工作，今天作今天就没有，像昙花一现；但是神的工作是越作越巩固的。五十年代至今，这五十年来，忠心爱主的人坚持了五十年，现在还是坚持同心的作见证，这就不简单了。很多人不到五年就改变，但是，我们至今还同心合意在这里，这就是神的恩典。若不是神的恩典，人就不知改变到哪里去了！

这个就是荣耀！我们既是"身体"，就不是一个人怎么去作。如果单靠我一个人，作不了什么。我只是一个人，但我有好多弟兄姊妹和我同心代祷，无形中同心作神的工作。此外，外地还有弟兄姊妹为我祷告。我个人也不是铁打的，今天还继续在此"交通"、工作，能这样，都是因弟兄姊妹们那个代祷同工的力量、同心合意的力量。有时，弟兄姊妹从外地来交通，本地弟兄姊妹也同心合意的来做（服事）。这样服事很多年了，他们不只听我讲，还是有同心的供应，且把这个供应给人。不只单单我这个水流流出去，他们也同心合意把灵里的水流流出来。这些水集中流出去就带出冲激力，好像中国的长江、黄河，下游那么大的水流，都因上游千万条支流汇聚一起产生了冲力。弟兄姊妹同心合意成了大的河流出去，冲激力就很大。

教会如果能够让神汇合的活水江河流出去，这力量就很大，没有人能拦住，挡得住。因为是神出去了。这样的服事，就是摸着身体，不是只外面配搭一起就叫"身体"，实实在在是身体。有时，同心的人多几个来，就多有力量，少几个来，就没有力量。所说的同工，不是：我单干，我什么都做，而别人在这里听。不是的。众人在这里听，我作，也是他们作，我流出去，也是他们流出去，里面同心合意的流出去。我们是这样的"同工"。

以前所谓的同工，是他讲道，你轻松，他讲得好坏都是他的事，到你讲道，他就轻松，反正是你的事。为什么会这样？因为是单干呀！彼此不是同工。如果是同工，你讲好就是我讲好，你讲坏了，也是我讲坏了。有这一个同感，才叫同工！有时，你讲不出去了，他在此扶持你，支援你，跟你一同站住，一起出力，就给你"推"出去，把你里面的东西推出去了。这就是属灵的实际。

所以三个人合起来的力量比一百个人的力量更大。他们一百个人不同心。不过是盘散沙；你三个人同心，就是三股合成的绳子，力量很大（传4:12）。所以你要认识身体，秘诀就在这里。有从P地来的弟兄说："我多次来交通，一直听，到后来，觉得奇怪，先前我是一直听一直听，以后觉得：你在讲时，我在给你同工。"我说："你怎样与我同工？"他说："我心里一直在给你供应，好像在里面给你出力，与你的力量推在一起；好像人推不动时，你来推，我也来推，二个，三个的帮助出力，就把车子推上去了。"

所以，你来不只是听，乃是来同心作工。这样，你就不会怕你的道理讲得不好。因为有这么多弟兄来支持你呀！也有这么多的支流来供应你这个主流呀！这个是多荣耀呢！所以我感谢主，感谢主安排了这些弟兄姊妹和我们同心合意。因着这样，彼此间就是有什么意见，也很快就过去。因为碰到生命，自己里面也有感觉，彼此在神面前，就融化在一起。

曾有一位弟兄来交通，要走的时候说："弟兄，我要向你承认我得罪了你。"我说："交通得好好，你哪有得罪我呀！我想不出来。"他说："有呀！有一次交通，我给你'顶'，当时问到擘饼的问题，我们按着圣经说要擘饼，讲得很激烈。我得向你承认，那次我是得罪神了，因为我的交通都是针对你不擘饼，要顶着你，存着要辩赢你的态度。我这个顶，就是得罪神的罪。"他这个摸到了属灵的情形，我就说感谢主。他有这个感觉，摸到了权柄，摸到神，摸到了属灵的东西，就是他里面生命的转折点。不要等到将来才看见这个不对，今天在交通中，就看见，这个"顶"就是不对的，是蒙恩了。

还有一位广东的姊妹也是这样。她交通到最后才说："我也是只顾到要擘饼、要擘饼。里面是格格不入的。到后来，仍是不清楚、不明白，所以对你就有一个抵挡、抵制的心情。可是，现在通了。"通了就好！感谢主！

有位外地的弟兄，离开七年没见面，既来见面，就彼此交通。没有交通之先，他说："今天，我要先对付一件事！我要向你认罪。"我说："好久没有见面，认什么罪呢？"他说："前几年我在这里，在聚会中间，跟你辩这个，一定要有定时、定点的聚会。（那时，我们没有正式的聚会。）没有聚会就不像一个教会。"当时他很激烈，我说："请你停止，不要讲，因为不是交通这一个东西，我们都是交通生命的东西。"有些人想：当着这么多人叫他停止不说话，恐怕受不了。

这次回来，他说他"不好意思"。我说出于神的，不会说不好意思。因为他得到帮助，得到造就。他说：那次他带着这个"顶"的东西回去，心里一直几年不平安，一直觉得这个东西搁在那里。今天见面，他说："弄清楚了！我心里轻松了。"就是说，他这个路通了，不轻松就会觉得没有路走。所以凡是出于神去做的，你不要怕会得罪人，神自己负责。他不会因着责备而走了自己的路，而不要交通，就是神作了工，叫他有路可走。

我们一生最帮助我们的，就是那些给我们讲实在话的人、责备我们的人。当时是很难受，今天就觉得很宝贝。当时很多人称赞我们，说："这是被神充满，被神大用的人。"那时，我们还骄傲得不得了。"我被圣灵充满，你们没有。"就是这样。若不是主的怜悯，我们都不知道掉到什么地方去了。实在，称赞我们的人，都是在害我们（箴27:21），责备我们的人，还是造就我们(弗5:13)。

几十年前的责备，今天还存在心里，还在一直帮助我们。

三

年青的时候，我们喜欢签记念册，请人给我们写几节圣经节。经节一写下去！许多人就写：不可叫人少看你年轻，总要在言语，行为、爱心、信心、清洁上，作信徒的榜样。我很高兴，年青的信徒，可作信徒的榜样是多好呀！心里觉得光荣。后来有人送我另一节圣经节：神抵挡骄傲的人，赐恩给谦卑的人。当时看一看，心里就很难受。心里想：你是看我骄傲，所以用这节圣经来针对我。我哪里会骄傲？我这个乡下人，没有念什么书，也没有多大的本事，你怎么会把这个骄傲套在我身上？这是不对头的。后来我就想，我这个态度就是骄傲，我里面这个观念，就是骄傲。"你没有骄傲，还怕他写你骄傲吗？"若是我没有骄傲，我就不怕，你要写，归你去写。

但是"有骄傲的"，这句话就会摸到、刺到你的要害。你虽然外表不觉得骄傲，内心仍然有骄傲。这句话就摸到你里面这个东西。现在想想，那个就是对正我们当时的骄傲而说的。那时，我们的骄傲都是普遍的，没有一个人是谦卑的，看见的人都是"呱呱叫"，都是骄傲的。这句话到现在帮助我。哦！神抵挡骄傲的人，赐恩给谦卑的人（雅4:6彼前5:5）。当时我们对这节经节很反感，现在就觉得很宝贝。

有时，你讲了一些话，人当时很不满意，以后他反而会觉得你的话很宝贝。因为讲这些话也是要出代价的。人都是要讲好话，不容易去讲直的话。你去帮助人，有时受帮助的人也是受不了的。所以真帮助人的，神会负责作工。骄傲这个东西，是要对付。

还有一个要对付的，就是浮浅。浮浅的人，有什么，就都显露出来，尽所知的就去讲，讲到没有内容。浮浅就像个浅盘，很难盛起一盘水，因为走到楼下，水就荡光了。浅的东西很容易满，也很容易干掉，所以浅的人，你听他讲话，很快就没有了，说光了。如果是深的，他里面还有内容。

对这个"浅"，就要给它对付得深。怎么能深？不是讲道理讲得很"深"的深。是像挖井一样，挖一米没有水，挖二米没有水，挖三米也没有水，不要停挖。如果停挖，这时候下雨，虽然给它装满了，但是一停雨两三天，水也没有了，干掉了。所以挖井不要停，还要挖，挖到泉源处，就涌出活水来，这井需要去挖深。

有的人浮浅，神就打击他、挖他，一直挖，越挖深。因为年青人一出来做事，都比较轻浮，轻浮的人若是没有被对付，就没有用。轻浮的人讲话就没有分量。我们接触很多信徒。轻浮的讲话，人可听可不听；如果是凝重、真实的人讲话，就是实在的，也会叫我们佩服。同是一样的话，一个是轻浮的，一个是凝重的，人总是对那个凝重的人讲的话比较尊重。轻浮的人讲的，他们不当作什么回事。像糠的人都是没有分量的，轻浮的人也是"要深、要不轻浮"就可以，还是要神作工。神会通过家庭，通过弟兄姊妹，通过环境，使我们这些轻浮的人变得踏实。

例如，一个人结婚前后就有不同。结婚前，因为没有家庭的负担，面对什么就做什么，什么东西都比较宽容。一结婚，就开始背十字架了。因为两个人总是有个性上的不同，彼此要有学习。不能你一个人要怎样就怎样的。有了家庭，你就受约束，要开始学习了。再后孩子出生了，对孩子，大家都爱，但是因着孩子，大家就吵起来。如果再多一个孩子，就会再多一个矛盾，这就叫你踏踏实实的，不能轻浮。

一个弟兄结婚不久，又想要孩子了。这个就叫他有经历。所以活在地上的日子，我们的学习是学习不完的。平常人说，"做到老，学到老"是对的，因为这是属灵的东西。不管大家的程度怎样，年龄怎样，有了学习，都会和谐融和在一起。所以只有生命才有办法。老的跟少的，彼此是距离很远，但是，在属灵生命的里面，还是可以融合在一起。

交通后回去，你们对这些有看法的，还是要学习放下。因为我们不能自己解决，自己去解决没有路，我们只能走主的路。只有在生命里有东西，有祝福的人，人家才来找他。若是我们没有，人家找我们一次、二次，也不会再来了。在生命里有东西的人，就像养鸡的人，手拿着谷子扬出去，小鸡儿就喔喔喔喔的走上前来。如果你谷子没有了，就是你一直叫，小鸡儿们也不会再来，因为是空的。属灵的生命也是这样，你有东西，不必去叫，别人会自己来。你有多少东西，神就感动多少人来找你。你不能供应那么多，神就照着你的度量，安排人去找你。你能供应一个就得着一个，供应二个就得着两个。如果能进步到供应十个人，神还会给你十个。

四

起初S地弟兄们对我们的交通也很有意见。他们说："你一个人对我们三个人讲，也是这些话，我们多几个人来听，你还不是一样讲吗？"我说："话虽是一样，也照样讲，但是，属灵的那个份量不够，就不能供应。"啊！他们听了还是莫名其妙，有话就讲，还有什么"供应"的。我说："所讲的是'话'，'供应'却是你所能摆的那个东西，供应不够就是指我们的份量不够，要供应的带不出来。"如果要摆出的带不出来，就没有味道了，像这杯里的茶，它的颜色是浓的，如果给泡在大瓶子里，就一点颜色也没有，因为"泡破"就没有了。我们属灵的东西只一点点，可以供应几个人，若多来几个人，就"泡破"了。供应不来，就应付不了需要，这个就是属灵供应对比的力量。没有对比，我们所作的工作都会落空。

慢慢的，就可以多几个了，今次你们一来就这么多个；如果是以前，你们五个来，我们也承担不了，因为属灵的负担没有那么大，没有那个度量。

你里面属灵的力量能承担多少，你担起来才会起劲，越承担越轻松；如果你的力量不够，负担过重，就会像电掣负电荷过重，就停电。我们属灵的负荷也是这样。我们属灵力量能承担多少，就做多少，够重了，你就受不了，超负了就不行（腓3:16）。

属灵的负担就像能挑担的，挑二十斤、三十斤还挑得起。这样，慢慢的，你的灵因此被训练，就会越过越刚强。加上膏油的涂抹，里面因着膏抹，就不会干巴巴的，不会里面作不出去。所以我们自己要认识属灵的道路，认识教会（身体）彼此供应的宝贝（弗4:16）。这些都不是道理，而是实实在在的。

一个给你同心的同工，平常有三个在一起，若缺少一个人，就是缺少一份的力量；多一个，你的担子就会轻松，这个是很自然的。各地方，若有这个，神就祝福，所以，你不要怕。

有些人一直凭自己去作，他去作就让他去作，做到有一天，就会显明出来。如果，他有神的怜悯，就转回过来，没有神的怜悯，这种人也是难转过来。因为他的经验多、道理多，这些都塞满在他里面，挖都挖不出来，怎么能装新的东西？根本装不进去！所以，主耶稣才说：富足的人要空手回去，饥饿的人来，却要满足、饱足的回去。所以对年青的一代，我们带他们比带老人家更快。

他原是老师，一直在带领别人，现在叫他作学生，会很不好意思。所以我们要不断的学习，永远要作学生。你一生作学生，去念书才会念得下去。做了先生的；再要做学生是很难的呀！你们当老师的，要你回学校念书，你念不下去！所以我们要永远作学生。（应：还要作小孩。）是！做小孩子更好，因为做小孩才能进天国。大家都要作小孩，不要做老人。有作老人的，一直老下去，老到老油条了！

圣经里的长老，是长进又老练的，长老若长到老油条里去，就不好了。作老先知也不行。教会正常的时候，我们的老弟兄、老姊妹，属灵的情形都是正常、丰富的，他们就是教会的丰富、教会的财富。如果，我们的老人家不像属灵的长者，就没有办法去带动下一代了。这真需要神的怜悯。

教会在正常的时候，是老人也好，是中年人也好，都是会同心合意的，没有什么年龄能给我们限制，因为属灵的东西超过了这些。

有些地方的人感觉说：老人跟青年人，彼此距离好远、好远！但是，在这里我们有好多的老弟兄，（虽然今天聚会还没有来）。却是跟年青人打成一片的，不分小的也不分老的，都在生命里打成一片。按年龄说，我们是距离很远，像我跟这位小弟兄，我们距离六十年，在主里却是一样，大家都融合在一起，这就是属灵的东西，超越了年龄这一层的限制。

教会是超越的。但是眼看面前这么混乱，我们怎么办？不要理！大水泛滥的时候，耶和华坐着为王（诗29:10），祂在天上作王，不受影响。诗篇第二篇说：万民喧闹、议论要怎样抵挡神和祂旳受膏者，神在天上嗤笑他们。所以，我们是跟神的，就站在神这一边，不去争，不去辩。那些去争去辩的人都是无知的人，正说着无知的话。他们是这样，那我们跟他计较什么？他讲你好，不会给你增加什么，说你坏也不会减少你的什么。就如倪弟兄讲的："你把我抬到天上，我是倪柝声；你把我打在地下，我还是倪柝声。"在地上，我还是这一个人。今天，不理你怎么对待，我还是这一个，好就是好，坏就是坏。好，也不会因人讲我多一个好；坏，也不会因你讲我，多一个坏。我们是怎样的，都是一个事实，就是那个事实。神爱我们，祂在看顾着我们，我们归向神，心里就自得安定。某某人讲我，不会摸到我的心，好和坏也不能摸着我们（林前4:3）。我们要学习这一个。

弟兄讲了一个很好的经历。有一位姊妹跟他交通（这是第二次交通了。）："第一次来交通，我感觉得到了很大的供应。这次却没有呢！"听到这个话，弟兄整夜不能睡觉，这个话摸着了他的心。弟兄想："他们（被服事者）究竟有否得着我们的供应呢？今天姊妹的情形，问题是出在我，还是出在她呢？是她没有求进步，以致我讲他听不懂，还是我没有追求进步，我讲的不能供应她呢？"所以他心里就有上上下下的情形。他过来跟我交通，问说这是怎么一回事。我说："很好呀！怎么样好？这经历就是提高你在主面前的境地。没有一个东西像这个叫我们能提高我们的认识！她这个人有她的反应，她的反应是随着她的进步。幼稚的有幼稚的反应，进步的也有进步的反应。各种反应都是在反映或表现她里面那层次的程度。她讲好、讲坏，你只管听吧！至于你自己，如果你里面知道是从灵出来的，她得不到，也不会有什么希奇，因为你讲的东西很浅，当然她就没有什么感觉，如果很深，她也听不懂。这是你的一面。如果你这一面不是凭里面的灵讲，而是凭经验，他就不一定得到交通，这都是要从经历来学习进步。不然，别人称赞你好，你很高兴，甚至高兴到不能睡觉。你这样去学习，就学习到，讲你好，不会摸着你的心，讲你坏，也不会摸到你的心。你的心总是不受这些影响。这些都是实际的学习。"

保罗提到美名、恶名。你听到美名自然高兴，听到恶名就受不了。但是保罗说，美名、恶名都可以。你讲我坏，坏就坏啦！你讲我好，我并没有那么好，一切就处之泰然，顺其自然。因此，撒但没有办法来摸着你。撒但是要借着这些试探的话语来摇动你，来迷惑你。这些都是实际的经历。

五

我们会讲道的人，常喜欢让听道的人说我们讲得好或不好。你注意这个，就会落下去。"好话"不要去管它，仍然去作工就是了。他说你好，是表明他有这个反应。何况，你若去问他今天讲得怎样，答复必定是"很好、很好"。这个"很好"都不是真实的，话必然要这样说，因为答的人也要顾你的情面。为着你说"好"，是表面的好，不是真实的好。

有的人讲道，就是要注意"我"讲得好不好。"好"，就高兴，"不好"，他心里就软下去。

应：我们自己光景，就是有这样的情形。

答：我们年青时，就是这样，这都是经常的情形。我们下了苦功，预备了一篇道，晚上要开特会，那天早上就会好好的禁食祷告。我们的禁食祷告是什么意思？就是要主帮助，叫我讲道可以讲得好。我们是为着道理能讲好而禁食祷告，至于信徒有没有受造就却没有去想。讲得好，就庆幸我今天早上禁食祷告又刻苦己身了。我们是用这个方法来换取道理讲好。这不是路！主在你里面，路就是通的。现在，虽然凭着外面去做，要刻苦，要禁食，有时坚持到半夜没有吃也没有力，还是没有办法做得好。因为用人的办法，用手段来作工，都不是踏踏实实的作工（约5:19）。

应：依我的感觉，有时讲道也会讲得好一点，但也不是真正好的，还是自我感觉而已。看见人的反应好，自己也觉得好，就会感到很轻松、很高兴，好像吃了好东西，甚至比吃了最好的东西还要好。若是失败了，就垂头丧气，心想，我再也不讲道了。讲成功，就高兴得不得了，都是落在外面的感觉里。

答：你提这些很实际。

问：那么，在这方面怎么去学？

答：你有这些经过，就叫你有学习。这过程本身是叫你去学习功课。有一位弟兄也讲过这些实际的经历。他说：有一次，他有感觉，有个负担讲一篇道，讲了两点钟。啊！他说："里面很通，也很有属灵的空气，真好！"他感到这次讲的东西真有供应，供应了大家，大家都有这个共同的感觉。到了下一次，有一个机会再请他讲，他想："上次那一篇道，主是那么祝福，我还是把这个题目再讲。"因此，他就把这个题目再讲，可是，讲了不够一刻钟，里面讲不出来，总是干巴巴的。讲的时候，总是去转，转，却转不出一条路来，他只有停下来。一个同工说："怎么样呢？以前他在那里讲两个钟，好像活水江河，但在这里，只讲一刻钟就没有话讲。这怎么搞的？"那位弟兄自己也莫名其妙，把这事告诉我们。

为神说话，你最好学习这个：当你凭经历、经验去作工，一定失败，不是你以前这样作，今天也可照样作，真这样，你就失败。因为你可以再讲这篇道，但是必须要有当时讲道的那个"灵"。你当时讲的这个话有灵出来，有生命出来，你现在讲还需要灵出来。现在讲这个话却没有灵，这就是失败的原因。别人在听，也会知道你的失败。关键就是在这里。所以，你每次讲神的话，你的灵都要更新，把神的话培养在灵里面，话一出来就把灵也带出来。你是凭聪明的人，就是凭自己，自然做什么都很快。聪明的人都很快把东西（话）带出来，却是没有内容。所以要跟主接起来，跟主接起来就是要你里面是接起来的，因为主就连在你里面（约15:7）。

还有一位弟兄，有一天他到一个地方聚会，那天，本来安排了另一位弟兄讲道，有一位姊妹从他身旁经过指着他说："这位弟兄讲道，我最喜欢听。"他听了这话就"高"起来了。他想：本来是这位弟兄讲的，这么一说，非我讲不可了。好多人要听我讲呢！但是，这一次他占过来讲，一讲就失败了。这个就是肉体呀！

肉体一被试探，"人家喜欢我讲"，"你"就霸占了来讲。对本来早安排讲道的弟兄，该让他去讲，"你"却侵犯了他的工作。你是越了你的分。这该是他作的，他负担，可能就会带出恩典，你却说："你借我这一次，让我讲。"在这情形下，你去讲就失败了。所以你要学习功课。

我们同工要彼此配搭，工作不是只我一个人作。有的工作，他作他的一分，我不能占用，我该让他作。并且要觉得他这一分比我的更要紧，有这样的心，同工间才会彼此尊重。不然，说是同工，而里面都是有"故事"的，就很为难。

如果因着有比我好的，我就要讲得比他更好，一直在那里"比赛"，而让圣徒们在那里批评（作评判），谁讲得好，谁讲得坏，灵性没有长进，我们就是失职了。如果有生命出来的，就是不会讲，也会有生命的供应。

[]{#anchor-8}第八次交通

1999年7月17日晚

一

问一：属灵生命是怎样的？很多信徒都不清楚。昨天，我们几位弟兄谈到"灵与魂要分开"但是，人的灵与魂在，我的认识，是分不开的！我搞不清楚，什么叫灵与魂分开。

问二："灵与魂要分开"，我也不是不明白，只是到了生活中或实际的事奉中，就不懂得怎么去经历，路是怎么走。

答：这分开是要经过大祭司的刀给他剖开。这刀剖开，是怎么样的一个味道呢？人自己去经历就知道。祭物摆在祭坛上，大祭司就把祭物分开，这还不够，接着有天火降下来烧尽。"牺牲"是要被放在祭坛上，放在祭坛上就是要"死"。我们奉献交出了主权（奉献就是把你的主权交给神（罗12:1）。）神就开始剖开。什么是剖开。剖开就是一方面借着神的话来辨明，一方面也借着很多圣灵的管治（透过环境遭遇）来分开我们这个人。

问：有些人说：一个事奉主的人，除了有主的呼召，还要看见异象。就如保罗，主向他显现，也如摩西，神给他看见火烧荆棘的异象。不错，我们常听说："没有呼召的人，他的事奉没有用，也不宝贝。"可是，我自己想，呼召我没有，异象我也没有，只有信主之时一点的感动，因着这个，我才放下一点自己的东西来事奉主。我这样算不算事奉主。还有，我有的一些感动，还不知是出于神呢，或是出于自己的冲动，这方面我也是很模糊。

答：有时，有人讲了一些模糊的话，我们的反应也是模糊的。他说到"呼召"，但是呼召是什么，他摸不着；他也说"异象"，他也没有看见。摩西是有异象：火烧荆棘，荆棘却没有焚毁。但你没有看见他所看见的。保罗有异象，他的异象，你也没有看见。在我们身上，都祇是一个名词，套也套不进去，按着我们具体的情形来看，更是套不进去。这个"呼召"、"异象"，他们说出来，只是个名词。

应：但是，我们开始事奉主的时候，由原是没有事奉转到事奉主，乃是实在有感动的。我们异象、呼召是没有，但是感动确实是有。这样的事奉，是否还是事奉？

答：我们先要明白什么是异象。我们说的异象该有什么特性的？我们传道，为什么都要这理想的异象？特别在国外，异象这两个字也是很时髦的。他们说："你要看见异象，才可以事奉！"真正问到异像是什么，自己却说不出来。到底异像是什么？保罗看见异象，异象并不是那个光。异象乃是主耶稣本身。因为保罗在光中，他第一次问说："主啊，你是谁！"保罗首先问主是谁。主是谁你不清楚，你就没有路可走。保罗说：惟我知道，我所信的是谁（提后1:12）。你所信的是谁，你要清楚呀！你所信的，你不清楚，你也没有路走。保罗问："主啊！你是谁？"主说："我就是你所逼迫的耶稣。（徒9:5;22:8;26:15）"原来保罗在那里逼迫那些信教的人，主是在天上，他哪里有逼害主。主，他看也看不见，更没有逼他。保罗问："主，你是谁？"主说："我就是你所逼迫的耶稣。"那一天，借着这个，神给他看见主是谁。这是谁？这就是神的儿子。所以保罗后来在加拉太书说："神乐意将祂的儿子启示在我里面。（加1:16）"主在我里面，主本身就是我的异象。因此他"没有违背那从天上来的异象"。我们也要如此，从我们得救那天起，没有违背我们所得着的感觉、引导，一直要继续在这个生命、平安里走。

所以，有罪人蒙了医治，蒙了拯救，主就对他说："你平平安安的回去吧！"就是说："你在平安里回去吧！"每一个信主的人，他的里面都有一个平安，他可以在平安里去走。你若不在平安里走，就是不对。所说的异象，就是这个东西。所以这个异像是显在我们的里面，它一直不断的带领着我们。

外面的异象，一看就过去，再看也过去；里面这个异象却一直停留在我们里面，没有过去。这异象一进到我们里面来，就留在我们里面。神是把祂的儿子，启示在我们里面。

希伯来书第一章说："神在古时借着先知，多次多方的晓喻列祖，就在这末世，借着他儿子晓喻我们。"今天我们在新约，神的儿子已住在我们里面。就因着这个，我们不必去问先知，也不必作异梦，也不必看异象。基督已经在我们里面，我们要作的，就是跟随我们里面这一位基督。

认识基督是从里面去认识。盖恩夫人原先追求，也是在外面去找，盼望能得着基督。到了一天，圣灵感动她，向他说："你到外面去找你里面的基督，找也找不到；基督就在你里面，你一找，就找到了。"

一个人得救也是这样。罗马书说："这道离你不远，就是在你口里，在你心里。你若口里认耶稣为主，心里信神叫他从死里复活，就必得救。（罗10:8,9）"当我们信主得救以后，主自己对我们就更近了，祂就在我们里面，而且，祂还一直增加祂的生命在我们里面。

我们讲"走里面的路"，因为得着了里面的东西就是主的生命。这里面的生命叫作里面的人。外面的人会一天比一天衰败，而里面的人却一天新似一天（林后4:16），因此我们有学习的人，越老越会丰富，越清楚。如果我们没有学习，我们里面的情形就会和天然的人一样，会衰败，越老越衰：思想衰退、感情衰退、身体衰退、记忆衰退...什么都衰退，能剩下来的，差不多没有了。如果我们里面的人是一天新似一天（我们让生命来供应整个人，从灵到魂到身体都得着生命的供应），就会像圣经所说：如鹰返老还童。因为我们从外到里都是新鲜的，满有恩典的。

我们走里面的路是因为有里面的人，没有里面的人就没有路可以走，要走下去就只会越走越没有。那些有"里面的人"的，就会走里面的路。里面的路就是属灵的路，也可说是"新的路"、属天的路。天路历程是往天走的，如果没有属天的生命就没有法子走在属天的路上。你内在的生命是由天上来的，自然就往天上去。主耶稣说：我从天上来，还要回到天上去；你们从地上来的，就回到地上去。基督徒得着的生命是从天上来的，自然将来也要往天上去。我们的路是上升的路、往天去的路。

问：我们是否不需要从外面看见什么异象，来走这条路，而该从里面去找呢？

答：从圣经来看，保罗是一个特殊的人。他一看见异象就有彻底的表现，彻底是因为他整个人倒下来。他给神打倒了。他的学问、勇敢、能力、雄心、主权都在神的光中倒下来，完全了了。这是对他彻底的对付、打击，也是彻底的破碎。

有的人碰到主，就经历大的破碎，以后在一生中还有零零碎碎的破碎。亦有些人开头是一点一点的破碎，到最后有一个大的破碎，把他完全打倒。有些人先经历大破碎，另有些人到最后才经历大破碎，所以每个人的经历都不同。特别在基督教家庭长大的人，他们起初没有经历破碎，都是家庭顺境、教会生活正常，到往后的日子，才有一点的学习，到了一天才有些大的破碎来到，叫人有突破。这个破碎是人来不及逃避的，在你想不到的时候，它忽然间临到你身上。保罗本来是一个逼迫主的人，当他在大马色路上时，圣经说："忽然天上有光四面照着他（徒9:3）"。光不是一面，而是四面照着他；他转到任何一面也碰着这光，叫他无法逃避。这光就是要叫他仆倒下来，仆倒后他的眼睛也瞎了。眼睛瞎了，他就无法往前，而要接受引导了（徒22:11;9:8）。从那时起，在他里面就经历了死，这是对他一个最大的打击。不管如何，神总要来打击你，打到一个地步，你开始被神所拥有，在神的手中有用。这是神的工作。神的工是要作在人的身上。今天，神的工作是做在人身上，跟人分不开的。

传福音就是让神的话在人的身上作工，叫人在神面前俯伏下来，而不是给人家讲道理，使人的心得安慰而已。传福音的人若没有给神打倒，也没有办法用神的话来打倒别人。我们都是要经过神的工作，才可以将这工作带给别人。对倪弟兄，我们是从里面来看，他是被神所重用的。他的道理讲得很好，但是，他有人家看不见的另外的一面，就是他遭受人家很大的反对。就以出版单张反对他来说，起码有二十次。我想，我们若是有一次这样的受反对，也受不了。那些单张说了他许许多多的不是，甚至有些说他是魔鬼。我们年轻的时候看中华基督社的《通问报》，它其中有一篇文章题目是：〈倪柝声是魔鬼〉。如果是我们，我们就受不了，倪弟兄经历过很多别人没有经过的东西，才会把恩典、丰富传给别人。你若要多给别人，就得多经历一些别人没有经历的。所以我们常说一句话："多经过十字架苦难的人，才会多供应别人。"倘若你没有走路（经历），就无法把东西供应给人。今天我们所受难处的作用就在这里。

我们需要认定这条十字架的路是神给我们恩典和荣耀的道路，因此，我们才不会逃避十字架。这条路是我们逃不了的。

主耶稣基督生为人子，在地上经历过人世间的苦难，这样祂才会体恤人。圣经说："我们的大祭司主耶稣，并非不能体恤我们的软弱，因为祂也曾凡事受过试探。（来4:15）"当我们经过软弱的时候，就懂得同情别人，这种同情不是道理上的，而是经过软弱后所产生对别人软弱的同情。主耶稣就是经历过人生的苦难、软弱，才能跟罪人去做朋友。主耶稣来到地上是为作罪人的朋友，若果祂来不是作罪人的朋友，罪人就怕他，也不敢来就近祂了。

有一个妇人来到主耶稣面前，他知道自己是一个罪人，也知道主耶稣"既是先知，必知道她是一个不贞洁的人"。她在为主哀哭，并且为祂洗脚。这位主耶稣不是把她当作一个不好的人对待，远远和他隔开，不，祂要作她的朋友。因着祂作罪人的朋友，进一步，祂就要作罪人的救主。

所以，我们传福音救人也得学习作罪人的朋友。当我们跟罪人有朋友感情的关系时，福音也比较容易进入到他们那里。除了特殊的人以外，朋友与朋友之间是比较容易互相信任的，你把自己好的东西介绍给他，他会比较容易接受的，主耶稣到地上就是来作罪人的朋友，继而作罪人的救主。如果我们和人彼此间没有朋友的关系，只向他们讲什么救主的道理，对于他们这就很遥远了，故此需要先与他们亲近、接触。主耶稣从天上到地上来接触人、亲近人，就是为着拯救人。今天，我们会对身边的朋友传福音，把主耶稣介绍给他，他们和我们得救以前所交的朋友不一样。以前所交的朋友是跟你吃喝的朋友，但现在我们交朋友是为着叫他们信主。主耶稣在地上经过人的痛苦，所以祂会体恤人的软弱。祂经过钉十字架、死亡、埋葬、升天，圣灵才降临。

所以，追求圣灵充满并不是我们所讲那么简单，以为只要相信，祈求就得着。从历史事实来说，先有各各他，才有复活；先有各各他，才有橄榄山的升天；先有各各他的十字架才带下圣灵的降临这段历史。先经过各各他，就是接受主的死、埋葬而复活。圣灵因着主耶稣从死里复活、神立祂作基督，才被浇灌下来的。我们怎样才可以得着浇灌呢？不是你个人得浇灌，是要你在身体里得浇灌。原因是什么？因为圣灵是浇灌身体，不是浇灌个人。按圣经说：弟兄和睦同居是何等善、何等的美，好像膏油倒在亚伦头上，流到胡须、流到衣服、流到衣襟，整个身体都受膏油（诗133:1-3）。当膏油浇灌时，只有你在身体里面才得着涂抹；你离开身体就不得着浇灌。所以基督徒如果单独追求圣灵充满就不一定得着，因为圣灵是充满整个身体。膏油从头流到身体，如果你自己脱离身体，当膏油倒下来时你就没有份。所以只要你活在身体里头，就不需要向主说："主啊！圣灵充满我！"自然而然，主就从里面充满出来，圣灵也浇灌下来。

但你要被浇灌就得"正常"。如果你不"正常"而要被浇灌就有危险。一个不对的人求圣灵充满会弄得更差。就如先知，圣灵感动就赞美神，但是，扫罗受圣灵所感，却看见自己赤身露体。神就是要让他看见自己的羞耻！肉体没有对付的人求圣灵充满就有危险，因为圣膏油没有可能涂在肉体上。在旧约里面，圣物都是先是涂上血，然后才抹油；先是血，后是油。用血洁净后才把膏油涂上去。圣灵的充满与我们里面的光景是非常有关系的。一个糊涂的人怎可能得着圣灵的充满呢！圣经说："不要作糊涂人，要明白神的旨意如何。（弗5:17）"要明白神的旨意是要人不可糊涂。人说的话是糊糊涂涂，听不懂的，神说话时他也听不到。神的旨意是叫我们作明白的人，不作糊涂的人。若你要得着圣灵充满，就"不要醉酒，倒要被圣灵充满。（弗5:18）"很多人沉醉在世界里──贪爱世界、贪爱钱财、贪爱肉体、贪爱宴乐，满身被世界的东西缠着，这种人没有可能被圣灵充满。

有些人追求圣灵充满，我就对他说：一只杯装茶，这个杯如果有漏洞，一边倒茶，就会一边漏掉，是没有用的。如果你在神面前有漏洞，追求圣灵充满后就会漏干了。纵使没有漏洞，但杯里面是肮脏的，你也不会把茶倒进去。所以每一个人在神面前要从实际去看问题。什么时候你有漏洞，追求就会漏掉。即使没有漏洞，也得洁净才能得着圣灵的充满。干净的器皿才会得着充满。所以不需要追求圣灵充满，一个人在神面前"正常"，工作上若有需要，圣灵就会作工。圣灵是负责与你同工的，主要是看我们与神同工是否配合，是否相称。

一个道理，不能从单一方面去看。神的救恩包括了各各他受死，埋葬在坟墓里，以及复活、被接升天、荣耀圣灵的浇灌，还有将来基督要再来，建立国度等。这是整个的救恩。我们只拿一项去用就不行。好像一部机器是整体的，只拿一件零件来用，怎能用得上。单一个零件是没用的，只有配在整体里面才有用。在整体里，每一个螺丝钉都不能缺，都有它的价值。

身体是整体的，真理也是综合性，是整体的。若是只注意受浸，浸信会就出来，因为突出了这个受浸；长老会的出现，就是把长老会突出产生的。后来，有一个叫圣经长老会出来了，因为他们说："你这个长老会已经不照圣经了。"这个圣经长老会的产生就是要和原来的长老会有分别。注意一个道理的话，宗派就越来越多了！

我们要注意的，该是基督，因为基督是一切的总结。圣经说，基督是律法的总结，是律法的总纲（罗10:4）。你把什么都拿来，就包括在基督里，这就是突出基督而没有突出一个道理，如果你突出蒙头就成了一个蒙头会；你突出方言，就是方言派，因为你突出一个东西，就会带出一个基督之外的东西来。突出一个东西，你就围绕这一个东西，而不以基督作中心，你是以道理、作法作中心，教会的宗派就越来越多了。

各宗各派就是有其所注意的点，用那一点来作他们的工。安息日会的人怎么讲，都是"安息日"他们说："不要吃猪肉，吃猪肉的会沉沦。"整年都是这样讲，这样，叫圣徒们怎能有进步？圣经这么伟大、丰富，讲也讲不完，如今，他们只讲这几个，这几个太小了，太局限、太限制神了。

我们在此不该只看一个东西，而是要看整个基督。整个基督就是我们的救恩，整个教会是我们交通，整本圣经是我们的指引，整个世界是我们的工场。我们这里面要包含，要宽一点。

故此，认识基督，关系到多方面，还有讲不完呢！为什么还有说的呢？因为神是丰富的。神是丰富的，就叫我们拿不完。倪弟兄有一天说，别人请他吃饭桌上摆满美食，吃也吃不完，大家都饱了；但是主人说："还有菜呀！"结果还端出几十碗来，因为主人丰富呀！主人摆出很多美食，作客的吃不完，说："吃够了。"主人还说："还有呀！"神的丰富也是这样：还有，还有。祂的恩典给你一直用不完（腓4:19诗104:24林后12:9）。

在神这里，你只管吃，不必饿死！这像什么呢？就像约瑟在埃及作宰相一样，七个丰年中，仓库里一仓一仓的把粮食装得顶多的。一只蚂蚁不会在这里苦虑："不知在这里会不会饿死？"蚂蚁只有一点已经够用，何况这么大的仓库，所以，决不会饿死它。神的丰富更是超过我们所想的，因为祂是"还有，还有的"，是用不完的。所以要认识神，认识祂的丰富、认识祂的慈爱，认识祂的公义。认识神要从神的丰富一点一点去认识。

但是，照着我们所认识的，还是有限，说丰富也只是一点的丰富而已。我们到广东去，广东是出荔枝的地方。那荔枝园的主人，栽培了几十棵，几百棵荔枝树。你进去就尽管的吃，一棵树给你吃一颗荔枝吧，一百棵树，就有一百颗荔枝，秤起来也有几斤，你能吃得完吗？他们那边有个例，吃的人在那里可以尽量白吃，就是不能带出去，带出去就要钱的。神的丰富比起这些不知大多少哩！你尽量在神那里享受、享恩，尽量享受也享受不完。在神那里，只要你有信心去支取，就是你的，你不必客气说："这些太多了！"你尽量去拿，去取用，就是这样！

（应：我们这个器皿太小了。）

是，实在太少，我们的器皿太少才会争！若是有点东西，就不会怎么争的。有些人分家产，斤斤计较，连一个小碗，也都去争，这是因度量小之故。因此，我们的度量要给神扩大。"扩大"就是要借着各种难处、矛盾把我们除去再除去；若不"除去"，里面就不会扩大。越扩大，度量越大，神从我们身上出来水流才大。大家都这样，神的恩典冲出去，人就站不住，因为有神的同在。所以哥林多前书十四章说：不信的人若到你们中间，就会俯伏下去说："神真在你们中间。"神的同在不是你在说的，这里实在有神，他就跪下去承认神在这里。没有感觉就不会觉得；有感觉的，神在此同在与否是大两样的，都能感觉出来。神的同在是怎样来的呢？是你带出来的。神在人里充满，你带出来，他带出来，每个人的生命把神带出来，就叫人碰到神。如果你是空空的，叫你讲话没有负担，里面都没有东西，哪能叫人摸到神呀？如果你我都带"空的"来，什么都没有，里面是暗的，哪里会有光？所以每个人都和主有接触，带出内容来，聚会才有东西。

二

好多人很容易说："主呼召了我。"这情形也要有学习。一般来说，完全清楚主呼召，说"我有把握蒙呼召"的人不多。一个呼召在我们身上，也必须渐渐显明，因为需要有学习的过程。有人是一下子清楚呼召，保罗就是一下子直接碰到主的（徒22:8,10），有些人却要慢慢才显明。我们没有很大的启示，没有那么大神给我们的开启，还是幼稚、糊里糊涂的，故此，我们有呼召，也是渐渐显明的。我们是在呼召的路上，不能说有什么把握；只能试着看，越做会越踏实，越显明。因为出于神的，总是会越过越显明的。在工作上，神也会带我们有学习，最少也有属灵的果效。如果我说神呼召了我，属灵的果效却没有，也只是个空的呼召。像你出差，公司差派你出去，公司要负责你的，出差的费用就不会由我来负责了。有些费用是实报实销的，如果你自己出差和公司无关，这部份，你自己就要负责，公司不会负责你的。神在我们身上的呼召，不要那么轻易断定，因为我们还幼稚，慢慢的，呼召才确实显明。

神的呼召如何显明呢？从各方面显明。起初，我们作工也是很无知的，那时只有一个心出来事奉，到哪里事奉呢？年长的弟兄说："你还不行，你没有念多少书，还是回去念书！"当时，我们没有条件，只是一心要事奉主而已。"要事奉主"，面对的几个现实问题一定要解决了。第一，事奉主的人，要有"信心生活"。必须先有信心，不然，你做工，谁给你负责。以前聚会处是没有工资的，没有雇传道的。要传，就是主呼召你去得，你要工资，得向主要。谁要向你负责？信徒不给你负责，他们也没有欠你的。

你要向主有信心，这是最大的实际的情况。凭信心，很难呀！很难，也得学习凭信心，不然，你要做工，就要带着职业。我们是从来没有雇用的。（今天却落到雇用里。）这个现实一摆出来，你怎么去平衡？生活怎么去过？那时，单一个人，还没有结婚，公会的传道就说了："一个人凭信心，一张嘴到哪里讲，也到哪里吃。如果结婚了，你还是要吃饭的，孩子一个一个来，你怎么活呢？想起来都会害怕。""我相信，祂呼召，祂会负责。"这话好讲呀！可是，在实际里...这一点就要过关。

我们一生的生活，就是下面的一节圣经所说的：你们的需要，你们的父早已知道（太6:8）。就是这一下子，我认识：主知道。"主知道"，主自己会来负责。但是当时对这句话还没有经历，（过不久，就经历了。）我向主说："如果有一次是这样经历你的供应，我一辈子就信你。"有了第一次经历开始，我就"信"主；从十多岁活到八十岁，我就是靠这句话来活。如果要讲具体的，是讲不完的。因为这几十年，都是神用神迹天天带领我们的。

以色列人在旷野四十年，这个神迹确是比过红海更大。因为过红海，是一下子就过去了，旷野里的四十年既要吃又要穿，百姓几百万人，单单挑水喝也难。有人估计，用火车运载，要用多少车厢的水还没法供应他们喝水的需要。当时，水从哪里来呢？是从石头流出来！食物从哪里来？天天吃从天上降下来的吗哪！他们想要吃肉，神就给他们吃到从鼻孔吐出来。你看，这些都是神的丰富呀！圣经说：他们的衣服穿不破，鞋子也穿不破（申8:4），不然，这么多人要为他们织布，也来不及！是四十年的日子，不是四天，他们走路脚也不会起泡，他们这个岂不是神迹吗？这个"生活"的实际，不是比过红海更厉害吗？过红海，一下子就过去了，但是四十年呢！你看摩西，以色列人没有肉吃，就吵摩西。没有水喝，也吵摩西，什么问题都到摩西这里来吵！摩西是一直俯伏在神面前。你说怎么办？他把每一件事都推到神那边去（出15:25;17:4），他只能到神那里去，才可应付这么多以色列人的需要。

今天，教会的路怎么走呢？有很多问题吗！我们就带到神这边来。到神这边来解决！若是不然，怎能有办法应付这么多人来吵呀！

我们日常的神迹太多了！自己却不知道，反而看为平常。今天我们能平常的吃，平常的过日子，就是恩典。你知道吗，还有很多人有病，躺在那里要走不能走，有吃不能吃，你看是多痛苦呀！所以要感谢主，你的身体健康就是财富。若去羡慕人家的钱财、地位、富贵，而自己的身体不好，结果还是完了，什么都是空的。

主说：身体胜于衣服，生命胜于饮食（太6:25路12:23）。有身体，你就不要挂虑没有衣服穿；有生命，你也不会挂虑没有东西吃。好多人会活下去，我们也会活，不然，你就苦，苦得不得了。"信心"这一关，你一定要过。你要相信神。但是，这个信心不是学来的。

有个弟兄就是要学这个信心，他是做老师的。他说："你们传道人要凭信心，神没有听你们的祷告。但我也要有这样的经历，看看神会否听我的祷告。"有一天，工资领来了，他全部拿去奉献。他说："我现在钱没有了，就是要经历神供应我。"他把钱全拿出去，要看到底弟兄姊妹有没有圣灵的感动，拿出钱给他。第一天，没有人拿钱来，第二天天亮，他又想"今天有没有人受感拿钱来。"因为他全心奉献，凭信心生活，神会看顾他！到了晚上，还没有人来。到第三天，他就受不了。他说："我们两大人能够忍耐，儿子要吃奶没有奶吃，早上哭晚上也哭。"到这时候，他就不能过关了。因着他的钱是交给一个传道人的，他就走到传道人的家说："我没有饭吃，因为我的钱没有了，今天，我要来吃你的，你要给我吃饭。"至此，他失败了，他的信心失败。

以后，他还要说："我总要有一次经历神听我祷告。"他的存心是总要经历神听他祷告。我说："你这是模仿人呀！这个是试探神呀（太4:7路4:12）！神不会听你的祷告。"

有一次他的儿子拉痢了，整天的拉，到晚上还拉。晚上要找医生也是不方便。儿子还是一直拉痢，没有办法，两夫妻就同心合意，跪下祷告主了。"主啊！小孩子这样拉下去，好可怜呀！求你怜悯，听我们的祷告。"他告诉我们，那次就是祷告完起来，拉痢就停止，就是这样，小孩子好了。我说："这个就是神听你祷告呀！你这个经历跟'试探要得供应'的出发点是不同的。你那个是试探神，而这一个是你真的碰到困难，因你祷告神，神就给你为儿子的祷告得着成全。你是经历神听了你的祷告，叫你儿子的病好了。"那一次，他是有饭吃，不必求，却故意把钱全送出去，要试探神；神不听他祷告。他只要依着自己的心意保留，计划去用就可以。

要凭信心，都不是从人这边去想怎么做；你要摸到神，自己的意念才不会代替了神的意思。这都是很实际的。你蒙了召，以后神会在各方面供应你，但是你不知道供应的来源，这才奇妙！有些人，他得着了一些供应，以前没有过，得着了，以后，也没有了，只是那一次。因为那一次是他有那个需要。就是有多次得供应的，也不是永远由一个人来供应他。如果是固定的人，我们会固定的仰望他，就是不固定，我们才仰望神。

以利亚在基立溪旁七年，乌鸦天天叼饼给他吃，他每天吃饼喝溪水（王上17:4），多舒服呀！有一天，溪干了，乌鸦不来，怎办？他不能再仰望乌鸦了，不然，信心都到乌鸦那里去了。接着，他被带领到寡妇那里，寡妇本身也是会饿死的，神没有叫他到有钱的人家里，乃是到寡妇家里。那穷寡妇怎么可能供应他这个先知？因为是神带领他去的，他就去。先知看见寡妇在捡柴，就叫她做一个饼给他吃，她说："我两母子只剩下一点面，捡柴回去做了吃，就等候死了，哪还有给你吃的？"先知说："你先做一个小饼给我。神说你面用不完，油也用不完。"就是这样，寡妇有信心，就先给先知吃饱，结果面和油用不完，母子都有吃的，吃到天下大雨，（王上17:8-16）这是神的工作。

神叫以利亚找一个寡妇，寡妇又养活了先知，这是神在那里兴起寡妇来供应先知。

许多传道人，眼睛只看有钱的人，看不起没有钱的，真的，许多时候，没有钱的人比有钱的人更慷慨。有钱的人会计算，他们的算盘是最熟的，所以到他那里，他能够拿出来已是慷慨的了，这是他有余的。没钱的人的奉献却是心痛的奉献，那一点点就是他的心血。好像圣殿前的穷寡妇，仅有二个小钱，就是一个大钱，把两个小钱放下去，她的心也放下去了。因为她养生的只这两个钱，神感动她放下去，他整个人，整个心都摆到神面前了。那有钱的人，放几个钱都无所谓，他的钱比菜馆放下的小费还更少。因为钱越多，人爱钱的心就越大，难得一个爱钱的人对钱是慷慨的；常常，有钱的人还盼望那没有钱的人出钱哩！真实的情形就是这样！

所以，我们作工的人，不能把眼睛仰望他（有钱的人）啊！"这个做大生意的，这个人有钱呀！"不要这样想，这些人，你不要仰望，你要仰望神。神能感动那些在乡下的，那些爱主的来供应。（林后8:2-4）

以前，李渊如姊妹在上海时说过，他们的供应都是乡下供应的。上海这么大的地方，反而忘记了那些作工的人的需要。他们以为"你们"作工的人受欢迎，奉献多，就以为"你已经很多"了！他们想："你生活都好，没有看见贫穷。我要到看见你们传道人贫穷时，才会拿几块钱来怜悯你。"

我们作工的人，若要他们的怜悯，我们就太低了。神的仆人若接受一些有钱的人来可怜，我们不要！因为我们做神的工是尊贵的，不是像一般人的观念：传道人很可怜，很贫穷，很苦。他们因人的苦来可怜人，用赒济穷人的态度给人，这个不行！所以一切敬畏神的传道人，对这种钱都不接受。因为人对，奉献的东西才对，他是从神接受，不是从人接受。你若从人接受，还要报他的人情呢！

有些有钱人，他的钱给人，是他有事情，要你为他祷告，你不为他祷告不行呀！他有病，你传道人要替他祷告，他用钱来牵制你，来指挥你！

我们只有神来管理、引导，没有一人有权来指挥我们作工的人。在同工当中，同工彼此交通，彼此配搭事奉，不管那个人多有钱，他没有权利来指手划脚来命令神的工作。神的工作只有神自己指挥，这个才会保持我们作工的尊严。如果我们作工，听人的而不听神的，就没有价值了（徒4:19）。今天，我们做教会的见证就是要来维持教会的尊严。这个教会的尊严给人家随便糟蹋，真是到了极点！就是说教会今天已经面目皆非，不像教会了。

但是，少数人为着保持教会尊严，出代价来见证神。这样，信徒才有路，也才有办法，把圣徒带到属灵的路上来。所以我们事奉神的人，自己要保持我们自己的尊严，保持我们经历神，有神儿子那个姿态、态度或体统。我们不成体统就是亏欠神的荣耀。我们事奉神是有事奉神的人的体统。

每种人都有每种人的作风、体统。乱七八糟的人，随随便便是他们的体统、态度。清楚的人有他们清清楚楚的体统、态度。我们的谈话是有基督徒的体统，不会七讲八讲的，七讲八讲不合我们基督徒的体统。事奉神的人更要有一个事奉神的体统；连这个体统都没有的，又加上没有属灵的内容，我们在做什么工？

应：我们就是单纯的受神的支配，不要受那些贪财或有权力欲的人的影响，来改变我们；也不要受政治或很有名望的人的影响。

答：是，就是说，我们不受钱的影响。所以保罗说：那些有名望的人，不会加增我们什么（加2:6）。不是说，他有名望，我们就要和他靠近一点，可以彼此呼应。没有！如果是这样，他一倒，你也会跟着倒。世上有很多有名的布道家，他一倒，就什么都倒。（应：该单单的事奉神。）是，要单单的事奉神、仰望神，因为神不变，祂不改变。所以，你有这些经历，你就有把握，越讲越响，越讲越有力量。你如果没有经历，制造一些假的来说，就越讲越软弱，越讲越没有声音。你有真实的东西，就敢摆出来，敢去讲，不然，你讲的东西，就摆不出来。

所以，神对人的呼召是慢慢显明的。大卫就是这样。大卫在牧羊时候，撒母耳已经膏他作王了，他不是说："我就是王。"不，到了扫罗这边，大卫跟随着他，仍不敢说："我是王。"如果他讲出来，扫罗王就会把他杀死。扫罗会说："我才是王，你还说要作王吗？"大卫此时还不敢吐露。他到什么时候才显露呢？到了打仗胜利回来，妇女唱说："扫罗杀死千千，大卫杀死万万。"那时，扫罗受不了啦！"千千归我，万万竟归大卫！"他受不了，从那天起，就起意要害大卫。"要把大卫灭掉，因他比我更受人家尊敬。"

扫罗在妄自献祭起，神说，祂已经寻着一个合祂心意的人，扫罗的王位必不长久（撒上13:14）。因此扫罗焦急了，用尽办法来救自己。第一，他先要把大卫灭掉，巩固他的王位，但是没有灭掉。神保守大卫，大卫就逃避，一直的逃避。大卫是王呀！是，他是王，但是还没有显明。经过一些患难，这些患难就叫大卫有王素质，不然，还是小孩子就作王，这王怎么作法？小孩还不懂作王呢！通过这些经历就叫他有经历，有王的品格。

大卫不只作王，还有王的品格。扫罗是做王，但他没有王的品格，大卫作王有王的生命。扫罗作王，作到糊里糊涂，圣经明说：扫罗是糊涂人。到他献祭后又说：他作了糊涂的事。扫罗妄自献祭，撒母耳一到就说："你作了糊涂事了。"（撒上13：13）因为献祭不是他作的，是祭司作的。他是君王，作君王的事，为何竟越分来作这个，他就是糊涂！他是不清楚，不明朗，就这样塌下去了。

大卫起初作王，也只有在希伯仑，就是只两支派跟着大卫作王。七年以后，以色列各支派才请他作王（撒上5:3），国家才统一。他的作王是从小至大的，就越显得更清楚。大卫作王，首先显在实际上，所作的，神在祝福。"扫罗杀死千千，大卫杀死万万"，万万归大卫，就是在内容上说的。大卫是王，他有这一个内容，因为他打胜仗。以后，到了希伯仑作犹太的王，再以后，以色列也请他作王，他就到耶路撒冷作王。这个王就真的在这里更显明，显明得更荣耀。所以，神是要一个人从小到大去作王，一步一步的作。

你去服事，得着十个人，也不是用势力、手段去作的，去拉笼的。像大卫作王，是"这么多以色列人的心归向大卫。"这个"心归向大卫"，也是神作的工作。人向着他，都是先有一个"心归向他"，先有一个倾向，心被他吸引。我们在属灵的经历上也是这样，我们是心被主吸引而归向主！

因为主是我们的王，众心都围绕着主的宝座，（神的宝座），围绕着宝座，就是以基督作中心。中心没有的，就会散掉，好像你画一个圆圈，一定要有一个一个圆心固定下去，拉绳去画才会圆，画大的也圆，画小的也圆。你这个中心没有了，怎么会画得圆？我们要有一个中心！所以好多的工作，就是要认定一个中心，我们才不会离开中心。

我们必须围绕基督作中心，个人围绕基督作中心，教会围绕基督作中心，那么，什么就都清楚，就不会有什么改变。因为在祂那边，永不改变（诗102:27来13:8）。改变的，只是人这一方面，所以神要作工，叫我们的性格给作得可靠。所说的"忠心"，就是"可靠"。神要的是可靠的人，神要的是忠心的人。你要用一个人，就要用忠心可靠的，不可靠，不忠心的，你不会用他。你请一个保姆，她一来就偷，你必然马上送她回去。

好多人给主稍为一用，都在偷主的荣耀。"这是我作的，这是我的果子。"就争起来。你说"是我作的"，他也说，"是我作的。"为着一个圣徒的得救，都有争的，这也以为是他带得救的，那也以为是他造就他的，都在争这个功劳！在我们事奉神的人身上，这个"功臣"思想是要对付的！（应：这是个试探。）这也是一种失败。若说："这是我的功劳。"这就是功臣思想呀！在神的工作里，不是你自封是有功之臣。你如果真的得着神的喜悦，荣耀冠冕是神给你加上的，你不会自己拿去戴。你若自己拿来戴，戴下去以后，神把它从你拿下来，你就更羞耻了，是不是？冠冕是神给我们戴的！所以一个人是蒙神呼召的，绝不是他自己想，一直想，想出来的，乃是大家公认的。

大卫作王，是全国公认的，没有一个背叛的来跟他打仗。但是以后呢！他还要继续去征服，因为还有那些匪类，还有那些背道的，还要一个一个的去征服。总的是已经做完了，还有一些背叛的，那背叛的一面，还要再征服。

问：神的呼召对个人来说应该是清楚的，显明只是一个过程。是不是呢？神的呼召既已在人的里面，神也给了他一生的道路，他对神所托付他的，应该是清楚的才对。

答：神既号召你，你清楚了，就踏实了。反正就事奉主了。主是我的主人，祂必负责我的一切你是这样的，自然就有这样的信心。

但是对于神的托付，也是根据你的情形，神把托付增加给你。你能做多少，神就托付你多少；你不能做超过神托付的。你能做一千块钱的生意，神就给你一千块，做到了，你继续能做，再给你两千。再多，祂再给你多一些。如果，你没有那个本事，神不会增加给你，反而会减少一点，恐怕你会多亏本一点。

所以，职事和托付是根据人的进步。你越进步，神就给你越大。你的职事是根据你的忠心，来增加你的托付。你对这个托付忠心，就给你托付更多。所以，现在托付有多少，你就做多少，如果进步了，托付再增加。这是很希奇的，因为你是有内容的，托付你多，你也吃得消。你有这么多的，才会去供应，如果没有，想供应也是没有办法的。

我们传福音以后，这么多的鱼（得救的人），若果没有水，是没有办法养的。鱼没有水是会干死的，所以有路，它们就爬，直到有水的地方。因此，我们去传福音救人，还要进一步去看，有没有路去供应。今天，最大的问题就是这一个。讲到得救，各地得救的人是那么多，最挂虑的，就是我们没法供应他们。没有供应，他们就不能活，没法养得大。今天，我们这些事奉主的人需要更深、更多的去认识主，好叫主在我们身上，有路出去，初信得救的人才有办法带起来。

如果我们停在这里，干也干死。

我们不是满意于人这么多，是说，人这么多，我们该怎么去供应他们。这个除了神供应以外，没法做到。但是神要供应，还是要借着人；神要借着人，却没有人可用。在人这边，人是一大堆，神要用时，要找一个也很难找。这都是实际的情形。现在，就是要我们踏踏实实的在神面前，等候主。

你不要急，神如果要用你，可能也要等十年、二十年。"哎呀！十年、二十年，年岁都过一半了！"但是，神作工一日，就等于我们作工一个月；神一祝福，神的一点钟就胜过我们作工一整天。神的工作是荣耀的，你只要相信神作工，不要相信我作工。神的工是神作的，神自己要作工，才需要人配合去作，这是神给人的荣耀。神没有叫天使来作；天使没有办法传福音，因为他没有经历赦罪，没有经历主的爱，没有经历主耶稣和他有救赎和生命的关系。天使是一个被造的灵（来2:16;1:13、14），神没有叫他传恩典的福音，因为他没有经历福音。神却叫我们这些蒙恩的罪人，经历福音并传扬所信的福音。这一个就是神给我们的荣耀。

交通：我们那边正面对传福音，面对供应养活初信需要的问题。传了福音，得救的人很多，受浸的兄姊有些出了事，有些软了下来。虽然比较刚强的，有些有追求，有些还把福音传在家里，叫我们感到欣慰，但是所面对的难题也真多真难。他们有软弱的，有跌倒的，有犯罪的；有些事情更是希奇古怪我们从未遇过的。面对这些，我们摸不着路，问题天天纠缠着我们，怎么有路去把它打通而解决掉呢？我觉得，我们的经历很不够，常是把圣经拿来用，都用在字面上，讲起来都是外面的。实际去供应，解决他们里面的需要，就没有办法。

现在觉得，只能回到里面去，否则我们应付不了。

答：问题越解越乱，解决不了。那么，我们解决什么呢？不是解决事情，是解决"人"。首先，我们自己这个人的问题要先"解决"。我们被捆绑，就没有办法去解开别人那个捆绑的东西。自己若释放了，才能把那个捆绑他们的东西解开。

三

问：执事跟职事，分别在那里？

答：长老执事的执事是指人说的。你是事奉的人，就是个执事（西1:25林前3:5）。职事则指工作说的；话语的职事，就是把神的话语传递出去的工作，像厨房做菜，又把菜端到桌上。话语的职事是把神的话送到兄姊们的面前，给人家碰到属灵的东西，叫人得供应的一个服事。它不单单是道理的讲解，更是讲道理里面有实在的内容，像从厨房把菜端出来，放在桌上那样实在。如果没有菜端出来，只给人菜谱，这一款，那一款排在那里，就不能叫人饱足，因为没有东西（内容）。

进菜馆是要点菜，菜谱摆在那里，你点这菜，点那菜，那时还不能有东西吃；直到菜单送到厨房，又把菜端出才行。所以，话语职事，不只把圣经摆出，还要把生命带出来，这个才叫作话语的职事，因为它能够把属灵的东西传递出来，带出来。

这个是要学习的。怎样学习？传这个东西一定要经过一个过程；首先要有圣灵的感动，给你话，给你启示。圣灵的感动给你的话是很"浓"的，通过你更新了的思想去反应这些话，把神的话理解得更多，又刚刚好里面有一点东西出来，就给你适当地讲得清清楚楚，给人家有供应。像煮菜加点味精，加得适当就好吃，如果加浓了，煮出苦味来，就叫人没法吃。因为浓缩的比例不对头，太浓了，就会苦。属灵的东西如果很浓厚，简单的几句话别人也不能理解，你就要把它经过你的思想（更新了的思想）去理解，去讲明白，讲清楚，叫人家懂得，这才适当。讲归讲，还是要经过去学习你才懂，越学习也越懂。

作话语职事，还需要有记性。有人很容易忘记，"本来想得很通，为什么忘记呢？"所以，记忆也是要有学习的。

那么，什么东西容易记得，什么东西不容易记得呢？你印象越深的，就越会记得，印象不深的，就会忘记。你想想，什么时候对事情印象深刻呢？受过打击的事，印象就深。"是呀，那次打得那么痛，这个印象就很深"你不会忘记！所以凡是你经历过打击的事，你不会忘记，不必准备，你就能讲出来。

这些深的经历，你哪能忘记？只是好多浅的经历，浅的东西，你都忘记。我们跟人家见面的印象也是这样，印象深刻的，他这人跟他的名就套起来，马上能说出他是什么人，如果是不熟；不亲近的，人是人；名是名，我们也套不起来。好多人都是见过面的，名字也会忘记；如果人跟名能连在一起，多有问候，多有接触，就会记得牢牢，因为印象加深了。

印象会深的，许多是因为打击深。你到海滩去，胖胖的和瘦瘦的人走在沙上，所留下的脚印就不一样。在其上走得轻轻的，脚印就轻，是胖胖的人重重的踏下去，脚印就深，因为重量大。所以你这个人是有份量的，给人家的印象就比较深，如果是浮浮浅浅的，给人家的印象就浮一点，别人也容易把你忘记。

是我们经历过的，所发生的事在什么时候，在什么年纪，是什么情形，我们都能记清楚。像我七、八岁时的情形，好多事情现在还记得清清楚楚。七岁以后的事，叫我讲所经过的历史，我都可以讲。怎么会记得？因为那些经历过的，太深刻了。如果不深刻的就忘记了。因为我们一年、一年都有不同的经过，都有不同的对付，都有不同的难处，所以都记得。是越深刻的，里面就越记得，越能很真实的讲出来。

作话语职事的，也是有这些方面的讲究。再者，我们的记忆即使记忆不够用，我们还有一个圣灵的记性。这方面，我们以前是听不懂的。为什么我们有一个记性，还有一个圣灵的记性呢？因为主耶稣说：保惠师圣灵要来，住在我们心里，在我们里面叫我们想起主对我们说过的话来（约14:26）。好多时候，主的话我们忘记了，但是圣灵在我们里面，就给我们记起来。我们讲到那里，圣灵就给我们连上一节经节。本来，我们都忘记了，圣灵作工，还把那一节经节给我们。圣灵常把好多我们忘记了的给我们记起来。此外，圣灵还要在我们里面，作我们的印记，就是圣灵的印记（弗1:13）。

因此，《神话语的职事》你们要再去看。有几本书你们要去看的。《人的破碎与灵的出来》这本一定要看。我自己就是因这本书的信息救了我。没有这一本书给我的帮助，我没有用了！那时，我们服事，都是讲道、开会，讲道、开会；就是这一本《人的破碎与灵的出来》，叫我有一个属灵的大转机。在我还年轻，正常的时候，差不多一年看一次二次，常常看；越看里面越通。《神话语的职事》要看，《主工人的性格》要看，《权柄与顺服》要看，不然、你就停在道理上，里面那个内容；你不会知道。你要从内容去认识，不知不觉的，你借着这些去交通，自己就进步了。

有的姊妹说："同一本书，我们看了又看；但是经过你讲，你交通，我们就感觉不一样了，好像摸到实际了。"是，你看的是字面，经过交通却是活的（林后3:6），现在，好多人喜欢听录音带，我说：听录音带也不会叫你进步。录音带只是个声音，没有感情。录音带你去听，听到的是一个声音。大家见面，面对面讲的却不一样，因为讲的时候有感情，有思想，有灵。从感情出来，思想出来，从灵出来，都叫灵和别人的灵有接触，思想跟思想有接触，感情跟感情有接触，所说的话语听进去了，也跟人的耳朵有接触，这是多方面来的，这是活的阿！这个跟单单听一个录音带有分别。录音带是死的东西，声音传出来，就是听声音、没有感情，没有思想，没有灵。好多人没有道理讲，就是去听录音。像这样子，信徒就给你带到死路去了。因为都是死东西，怎么会供应你。所以，靠录音机去讲道，这个不行。难道，在你们中间，真的没有人吗？听录音，这个，其实没有多大属灵的意义和功用；所以约翰贰书、三书才说：我不愿意再写信，我愿意当面交通（就是面对面）。就是要面对面，才能够直接有交通。你通过书信，通过录音；恐怕还不如见面好。因为见面时，大家里面的东西都会活起来呀！

所以，弟兄姊妹有机会见面交通，实在是宝贝。这一次大家从各地方来见面，真的不是偶然。这样见面，我们就是去请也没有办法请得来。这不是偶然的，乃是神感动来，神带来的。通过这一次的见面交通，可能就是我们一生的大转折。盼望神怜悯我们每一个人。

同时我也需要神的怜悯（诗67:1;119:58）。若不是神的怜悯，我也会落到自己里面去。其实，人无论作了多少，里面还是一无所有的。真的，有时交通之前，我也没有什么可以说的，要说什么呢？就是盼望这一次见面，彼此里面有交通。你们有问题带来，也就有一些东西，藉此，彼此就有交通。

应：不是面对面的交通，听到的声音还是死的。

答：是！你们明天是要回去了。愿主祝福你们。这一条生命的路是会越走越通，越走越荣耀的。有机会，盼望大家再来，再来之时，大家都有变化，里面就更清楚了。这一条路，真是神荣耀的路，你走在上面，就是感觉不一样，跟原来的不一样。在道理上好像是差不多，实在，里面的东西不一样──属灵的东西不一样。

现在，我们在这房子里面就感觉不一样，因为有空调；你在马路上跑进来、就感觉不一样，因为在马路上很热，你进来；就感到凉快！同样的，属灵和属肉体也不一样，其中的分别也是同样的真实阿！你碰到属灵的实际，就是不一样；以前人是宝贝属肉体的东西，现在就讨厌了，厌烦了！

应：回家以后，这些属灵的要点，我们要重新去看。

答：这些属灵的东西要去摸到。有一位弟兄很会讲道，写了些讲道稿，他把这些稿子都送给一位年青的弟兄，对他说："这些讲道稿送给你！这要给你服事上更丰丰富富的。"但是这位年青弟兄一摸到我们这个属灵的东西，就把那些稿子原封不动的，拿回去还他，说："我现在讲道再不要靠这一个了。"

应：史百克的书，我觉得是很丰富！

答：是很好！这边的弟兄姊妹进步，就是因为看这些书。大家交通了一点，接下去就是看这些书，看到"入迷"阿！他们是认真地去看，一看起来，越看越好！

应：你是否能把这些书从浅到深给我们介绍一下？

答：这些东西，讲浅也是深，讲深也是浅。其实，都没有浅的。浅的就是说，信耶稣得救；如果没有圣灵作工，人也不会得救（诗37:39）。他会信，就是深啊！因为有圣灵的工作。

所以，凡是史百克的书，你可以本本都看，你看，通通给你得供应。这一个，我们不是高举人，他实在也是有东西。属灵的东西，他一讲，都清清楚楚。有弟兄姊妹就是这样；他们把倪弟兄的书拿来念，把史百克的书拿来念。念了以后就自己交通，交通，交通，过一段时间，我们再见面，姊妹们的情形已上一层楼，是进步了；弟兄们也是这样，彼此交通，交通，一见面，又发觉他们进步了，他们是不断的进步。

X地的弟兄们来交通，他们认为，他们要再进步，不然、都变老，变成老顽固了，跟走在前面的差一大段了，所以还要进步，因为进步是不断的。大家不断进步，彼此交通，才会"无限"；才会带出恩典来。如果停在那里，就会停留，停到死，停就没有了。

生命是越流越活，越过越新鲜的（林后4:16）。道理可以旧，灵命不能旧。道理还是继续讲，如约翰福音三章十六节，你还可以传这些普通的福音，但是，你的灵要新鲜，话讲出来就不一样。

应：你那个"清清楚楚，活在主前"，是别人跟你写的，还是你自己写的，是什么时候"跑出"这个东西来？

答：是一九八二年那个元旦，我在主面前，跟主有一个交通。交通中就觉得要有一个清清楚楚活在主面前的情形！所以是一九八二年提出来的。过了几天，我们就到一位姊妹的家里，那时，有几个人在那里交通。我就把我这个感觉与他们说，就是要清清楚楚，活在主前。马上，好些姊妹都有感应："啊！这个很要紧，是要清楚，不清楚的，就是糊里糊涂。"当时，X地的弟兄们来了，也把这个东西──清清楚楚活在主前──带回去。不久，大的字，小的字，一大堆来了。有外面的弟兄来，也要照相，"也有了个清清楚楚"，这个清清楚楚活在主前，就布散到许多地方去。我们每年每年都是要学习清清楚楚活在主前（弗5:1-25西3:12-23）。

交通：里面是明亮的，就是清楚，里面不明亮的，就不清楚，读经不清楚，作人也不清楚，里面明亮了的，就什么都清楚。

对读属灵书，如果你里面是分开的（分别了的），就不要担心看不懂。过去我看老弟兄的感语随笔，没有到这里来以前，已经看过：基督教不是律法制度，乃是属灵生命，当时，看了没有什么印象，到这里来以后，再看，里面就很亮，就很清楚。以后，我再读新约，就发觉，新约里面所讲的就是这些重点。新约我不是现在才开始读，过去就是没有这个感觉，现在读起来就清清楚楚了。

答：人清楚了，什么都清楚。

交通二：以前读圣经读很多，新约旧约读过了却不清楚，里面都很模糊，读经不清楚，讲也讲不明白，读属灵书也不清楚。但是里面一明亮，好像我们的灵就被带到很高。高到一个境界，看下去，下面的事物都是很低的。过去我觉得很宝贝的东西，再看它就觉得很低了。

答：主要是一面听一面问（路2:46）。你"不问"，就塞在那里，塞住、你就不清楚。

祷告：我们的主耶稣基督，我们感谢你，我们赞美你，你聚集我们在一起，给我们能在这里谈论属灵的事；若不是你的恩典、怜悯，我们谈论的一切，都变作空的。我们感谢、赞美你！你召集弟兄姊妹从各处来到这里，但愿他们往前行走的时候，是清楚的跟你碰上头，清清楚楚的和你碰了面。主阿，我们一切所有的聚集，若不是真正的遇见主自己，噢，这一切就都算不了数。

主阿，感谢你，你作了工在我们身上，话语可以过去，但愿你属灵的工作，继续在我们当中。在每一个弟兄姊妹身上，你继续作你要作的工，一直作到我们符合你的要求。

明天弟兄姊妹将要回去，你记念他们的身体、灵、魂和路程上的平安，亲自和他们同在。主，你也顾念本地这里的弟兄姊妹，叫他们继续在你面前蒙你大的恩典。主阿，但愿你的道路在我们当中，直正的走得通，但愿你在我们当中得着一些人，服你的旨意，在我们当中，愿感谢赞美，荣耀归与你的名。主，你与我们同在，直到再相见。祷告奉主耶稣基督的名。阿们。

祷告二：亲爱的主，我们敬拜你，因为你给我们有这样的聚集。这都是你所安排的，以致我们可以在一起有交通。明天，我们的弟兄姊妹有的要先回去，求你祝福他们一路平安，也能带着你丰盛的恩典供应别的弟兄姊妹。主，你也知道他们有难处，你把他们一些难处带过去，恩上加恩，扶持他们。

主阿，我们把他们交在你大能的手中，你保守他们，我们把一切的荣耀都归给主。主，虽然我们彼此有聚集，又要分开，但主你跟我们每一个人同在，并且我们仰望你来的那一天，我们要聚集在你面前，永不分开，那时，神人同居，是何等的荣耀。主阿，你给了我们一个荣耀的盼望，就是我们可以到你那边去，求你保守我们，一路上带领我们。我们把一切的荣耀都归给你，求你祝福每一个人，奉主耶稣基督的名祷告，阿们！

[]{#anchor-9}第九次交通

1999年7月18日早

一

答：要谨慎，切不要落在被动里！我们如果被动，就不会去仰望主的引导，也不会去寻求神的带领。不给神有配合，就是种被动的态度。神有什么动静，神在那里有什么工作，我们不是被动的跟随而呆在那里，乃是主动的寻求神。就是说，在我们这一面，我们对神的旨意要有注意(弗5:10罗12:2帖前2:4)，有主动的寻求和认识。因为神不要我们被动，神要我们主动的和祂配合，甘心乐意地接受祂的带领。这样作，才有意义。

做一个工作是有时间因素的。以传福音为例，我们一地方一地方的去传，我们也要一地一地的一直要有学习，去观察去看时间这个因素。有的地方，去的时候正是农忙，你去传，时间就是不合适，怎么能配合主的工作呢。所以你要有这个学习，知道时间的关系，有对时间因素的学习。

一个工作，也有人际的关系，单单你一个人去传，你也不能突然到一个陌生的地方去传。至少，那边要有朋友，或是有什么亲戚的关系，你总是要有这些关系、这些条件。在一个地方，有人在那里招呼你，总是比较方便，这些都是要先有估量。

至于作工的人，他里面也要有负担。有负担，里面也觉得平安，他就可以去。我们在神面前热心是好的，但是狂热狂热的人，一般都是冲动的，冲动去作的事就会错的。

圣灵的感动并不是人的冲动，也不是激动。别人常会激动你："这里多需要，多需要！"叫人心热呼呼的。这是人的激动。圣灵的工作却是在里面感动我们。

别人对我们所作的是"推动"的工作，作什么事，都用推动。肉体受了推动的就会激动，一去作都是乱冲乱作的。大卫数点百姓，就是因为受了激动（代上21:1）。他被激动要知道究竟百姓有多少。凡从激动出来的，就出事情。所以我们听了什么事，心里都不要激动才好。

很多时候，我们听到某人有什么事，就赶紧去探望，但是，我们赶快去做，并没有多大效果。这时候，我们要学习在神面前冷静一下。

你到一个地方，那边的福音正传得很好；你看见了，马上就插在中间，这是受激动。有的时候，你听到什么地方有复兴，马上也要参与其中，这也是受激动。

七十年代，好多人来告诉我们说："你看南朝鲜是多复兴，集会是几十万人算的，他们有多少、多少人在祷告。聚集都是热呼呼的。"听了这些话，如果我们里头不是对的，给他一激动，也会偏过去，就以为我们在这里没有作过什么。事实上，他们这么热闹，我们去作也作不来。

一个工作是好、是坏，听了，你不必受影响。说好，你不会太高兴；说坏，也不会焦急。不要被激动！不是根据风闻，也不是根据现象，乃要根据事实。南朝鲜的消息传过来，整个世界都热呼呼的，中国人听了，也是热呼呼的，但是实际的情况，你自己不知道。后来有一位新加坡的人来，我问说："你们可以到处走，韩国你去过没有，据你了解，基督徒的光景怎样？"他说："韩国的教会面临的引诱也是很大的。"他了解过一些情形以后，曾去访问一些比较踏实的弟兄姊妹，说："你们所了解这里的大复兴，是怎么回事呢？现在，这复兴怎么样呢？"他们对大复兴的回答竟是："你问到这些，我的眼泪就流出来了。"这个大复兴的实际，并不是我们所想象的那么好！

所以，我们不要受激动！

在我们这边看，也是这个感觉。我们看他们领头的人所写的书，就发觉里面的错误是那么的多。特别讲主耶稣再来，讲主什么时候回来等，他们讲得最多，也错了很多。他们好几个人都讲主耶稣某日、某时要来，这个讲很多（太24:36可13:32帖后2:2），连相片也照了出来，文章也印了出来：确确实实的说，某日某时主耶稣要来。

这些消息，单单美国就有很多。有位姊妹从美国来说："老弟兄呀，你不要老观念不接受别人的东西，现在，很多人到处作工，要迎接主再来呀。"

有一个叫何某的，才二十二岁是初中毕业的，她说"耶稣要一九九九年某日要来，她是现在最大的先知。"她还说："你不要不相信，是真的呀！"我也不跟他争辩，只说等那个时间来到再说，看到了时间，她怎么说。真的，到了那个时间，有姊妹去看那位姊妹，见她垂头丧气了。本来热呼呼到处作工要等主来，现在主没有来，所定的日期没有实现，就不能说什么了。不过，她那个对主再来的吸引，那个单纯，还保存在那里。

一个二十二岁的人有什么东西，可以讲这么大的话，讲这么狂傲的话？单单这个人讲的就跟实际不相称了。今天，基督徒在世界上有好几亿，传道的也很多，别人都不会这样讲，单他这样讲，这就是撒谎的灵。撒谎的灵说出来的话就是骗人的。

还有好几个人，我们没有时间给他们综合的说出来。讲到主来所定之日，几个人的时间就已经不同了，这个讲这个时候，那个讲那个时候，都不相同。

有一牧师说："主耶稣要再来，大家都要奉献。"那些交给他的钱放在银行里，存了一大堆。他说，主耶稣再来，叫大家奉献，他却把钱存在银行里。主耶稣如果来了，大家没有钱用，问题还不大，现在，主耶稣没有来，人会出现什么困难呢，问题就一大堆了。

所以，政府就来干涉这些事啦！因为这是欺骗群众呀！结果，有的牧师还被抓去判了刑。现在，国内出了东方闪电的异端，说基督已经来了。还胡说这次基督是女的，不是男的，第一次耶稣来是男性，第二次来是女性，这个女的现在就在中国四川什么地方。近来才知道，这个女的是神经病的、犯鬼的。她信主耶稣病好了；病好，就搞这一套。所以那些犯鬼的，患神经病后来信主的，他们好多事都靠不住；因为他们会把原来交鬼的东西、神经病的东西，渗到属灵的东西里面，用那些和属灵的套在一起。像这个例子，她还要做女基督。她到处跑，到处骗，到了沿海各省，浙江、福建，也到河南、河北一带搞了很多事情。不久以前，就集中在一起禁食祷告，天天在那里等主再来。后来被政府包围，抓了起来。她自己说是为着主，但是，完全是她自己无知、乱搞，主还承认这个"为着主"吗？

因这事江西也受影响。江西有位弟兄来过交通，他有倪弟兄的一套文集。他听人家说，"只有这位女基督才对。"给她一搞，连文集也给烧掉。这弟兄竟落到这个地步。现在，他的拖拉机，打榖机都卖掉了。主耶稣来了，这些东西是没有用；但是，主没有来，他还要生活。他又说，八月份要发生一些事了，到了八月份，看他怎么办？这些都是骗人的东西。

白天，他们那些人就躲起来。他们有一个大本营在一个偏僻的地方，人要和她交通，就被带到那里。在那里她给受训的人训练，要训练他们跟她一样，满意了才放出来。不然，就把人扣在里面，像绑架一样。有一位姊妹比较有恩赐，要事奉主，讲道讲到她那边去。一去，他们就不给姊妹回来。姊妹原是上班的，到了上班时候，没有人上班，家人、单位领导到处找她，也没地方去找。姊妹一直给人关在里面，就是不准回去，要等到姊妹转了，跟着她们，才能回去。

后来没有办法，就把一个与姊妹同处的信徒扣起来作为交换，才肯放她。东方闪电那一班人，都是用这种控制、强迫的方法叫人要转，要跟着他们。邪灵的工作就是这样，是控制人的。

一个异端一直往外传，如果基督徒没有生命感觉，就很容易被骗去（弗4:13,14）。单是这个女基督（说基督是女性的），你就要逃避，要抵制；不然，一上当，你就宝贝这个女基督，去跟了她。

其它的异端，哭重生派等等，一大片一大片的，太多太多了。他们都是到处去，打听信徒，一进去就给你啰嗦不了，又是不肯走开，赶也赶不出去，如果不是用比较强硬的手段，他就死赖在那里，一直要叫你跟他走。他们这种工作比摩门教、耶和华见证人更强烈、更硬心。如果在生命上认识神，信徒对一些问题的辨别就快。

所以我说：你要认识神，如果你勉强去作，就违反常规、常识。"常识也是很重要的"，盖恩夫人是这样讲，宾路易师母也讲过。我们作事，一般按常识去作，有特别的，主会有带领。一般，我们是按常规去作，这是正常的。有一些事情，我们自己也没有什么把握的，就祷告，就彼此交通。

福音的工作，主要是里面要有负担，外面就看神在客观上的带领，看有没有一条路走。就是这样，我们能看见神相对的同在，看见神在作工。在使徒行传里，使徒出去作工，不该去的地方，圣经说，"圣灵禁止"、"耶稣的灵不许"这些话都是指圣灵在我们里面的拦阻。

但是到了马其顿的呼声一来，保罗等人就到马其顿去。圣经的字眼是这样说：他们以为是神的引导。他们还不敢断定确实是神的引导，不过，去还是符合他们的需要。所以，确实在一些事上，我们并不是那样有把握的，对这些事情，我们是好像知道，也是好像不知道。

能这样去做，我们就会少些错误。圣经说：我们不要讲，明天要到什么地方去作什么，我们只要讲：主若愿意，我们就可以做这个，也可以做那个（雅4:13,15）。我们说"主若愿意"，就是要留一些余地！意思是：如果主愿意，我们就去啦！如果主不愿意，我们就不去。若是我们讲是主不许的，结果我们去了；或是，我们讲是主不许的，我们却去了。这样就不好，事情就停在那里。按着雅各布书，我们现在是说，如果主愿意，我们就好好作这些工作，如果是主不愿意的，我们作，也就是试试看而已。若是神是要作工，我们就一直作下去。相反的，如果主不作了，我们虽然在作，等一下就停下来。

所以，有些工作并不能定规是作几天的。起初我们虽然是热呼呼的作，若是越作越冷，原以为是神带领的，至此，我们也能抱着试试看地去作了。经过第一次去作，第二次去作，在其中，看看神有没有祝福。我们就是这样一天一天的作下去，现在，人数也越来越多了。

有的时候，有奋兴家到我们这边来传福音，一定要定规三天、五天。可是，他讲到第三天就停了，因为第一天人数多，第二天人少了，第三天更少，如果真要讲到第五天，只剩一个人来听，就没有意思啦！如果不定时间的，第一天去作，看看神有没有祝福，大家来了，也热呼呼的到处请人来，人就越多了。不然你会越作越冷场。

现在，国外很多的工作，都是人在那里作，九九年整年的主日讲道都已经定好，还印成整本目录。这个礼拜是谁讲，下个礼拜又是谁讲，讲什么题目，从年头到年尾，全都是好定的，就是这样。我们要问说："圣灵的引导在哪里哩？"这就是：你们都不要圣灵的引导了；因为都安排好自己做了。《使徒行传》里，就不是这样；使徒们"今天作什么，明天到哪里，自己是不知道的。一天一天都是圣灵引导。"所以有人说使徒行传就是圣灵的行传。今天，圣灵还在这里"行走"，继续在这里运行。

圣灵是不断的在作工，不然，当时所有圣徒都集中在耶路撒冷不会离开，就变成了圣徒们的大本营啊！但是，圣灵作工，借着所受的逼迫，圣徒都分散了，只有使徒还留在那里（徒8:1）。那么，这个分散，就叫福音被带出去了。圣灵的意思不要我们回到"总会"来，祂要使圣徒都出去。

到了使徒行传十三章，我们看不到"从耶路撒冷出发了。"乃是说：神的工作从安提阿出发了。神在安提阿重新起头。在安提阿教会，有几个先知和教师，他们事奉主，禁食的时候，圣灵说："要为我分派巴拿巴和扫罗，去做我召他们所做的工。"（徒13:1,2）在此，我们能看到，圣灵先从耶路撒冷差派了信徒出去，因此有了一个起头。信徒到了安提阿，圣灵差派人，再有一个起头，神的工作就是这样一直出去了，神的工作不是一直停留在耶路撒冷，以后还到了安提阿，以后又到了以弗所。

谈到以弗所，以弗所当时的教会是最好的，很有爱心。可惜，后来她离开了当初的爱。神的路是一直出去的，所以不能停留在原处，还要一直的出去。

因此，不是整年的道理都安排好有用。很多聚会讲道，甚至整年的地点也定得好好的，在那里讲的，时间定得都很准。对这些情况，我说："这个就是：你不要圣灵的引导了。圣灵如果引导你个别的去作工，你已经定得好好的，怎么去改？要改也改不来了。你正在负责的工作，现在怎么样改？

所以，明天的道路，我们在今天不能知道。你不要说："明天，后天，我要作什么。"所作的都要主的意愿。主的意愿应该就是我的意愿，主的意愿、我的意愿刚好合在一起，就是最好的。因此，我们每时每刻都要在这里随着圣灵的引导，等候圣灵的带领。

那么，怎样等候呢？并不是你这个人等在那里不作事情，乃是你在心里头有儆醒，这个儆醒就是在"信"上的观察。祷告还容易一点，要求什么，就求什么。但是，儆醒是要你观察；教会的负责人就要儆醒（徒20:28），不然，整个教会给人家伤害了，你还不知道。儆醒，就要你去观察教会的情形。儆醒叫你好像那个站岗的，一直看守着岗位所在的情形，或是一个集中点。如果那个站岗的睡了觉，就会给敌人入侵，整个把我们覆灭了。"儆醒"这一个东西是非常紧要的。

有的负责弟兄，你问他，教会中间发生了一些仇敌的攻击，知道不知道，他不知道。如果他是儆醒的，一有动静，属灵的情形一有变化，他会知道，教会在哪里是有什么情形，他也知道。知道了，他就会堵破口，如果破口不会补，什么东西都会走进来。教会的负责人要儆醒，儆醒呀！对教会要儆醒的看守，在自己这方面也要儆醒着来观察。他一方面要观察整个属灵世界的动静，一方面也要儆醒接受神的命令，接受神的话。你如果离开神很远，神要吩咐你的，就听不见，所以要儆醒、要祷告。

有的时候，你碰见弟兄姊妹，你发现他有恩赐（属灵的恩赐），可是，他这个恩赐没有正常的发展，还影响了别人。如果你发觉这个不对头，就要对他有帮助。对他有帮助，对别人也是有帮助。如果没有儆醒，你就不会知道，随便由他发展，自由散漫，教会就吃亏了。

对神的旨意也是要有儆醒的人才会知道，知道那一个就是神的动静、神的旨意。不然，神的动静就不认识。

一方面说，你里面有感动，有神的话，有环境的安排，还有弟兄的印证，这一套你都学了；但是做起来，你就做不通。方法你都用了，用不通，关键在什么地方呢？说起来，也是人的问题。

神说："我所要作的事，岂可向亚伯拉罕隐瞒。（创18:17）"神要作事，没有向亚伯拉罕隐瞒。他对亚伯拉罕说他要作的事，说什么？就是说要用火烧所多玛和蛾摩拉。按理神应该向罗得说才对，因为罗得在所多玛，神应该对他说："罗得，你要逃走啊！"但是，罗得是一个贪爱世界的人啊！在所多玛，他常常站在城门口，想要作官、他太要显荣耀太夸耀自己了。他是一个离开神的人。圣经称罗得得救只是仅仅的得救。他的"仅仅得救"还是神怜悯他的，是天使把他带出来的（创19:16），不然，必要烧死在里面了。

这样贪爱世界，舍不得钱财的人，充满的都是所多玛、蛾摩拉那些东西，神怎么能对他说话？神没有对他说，乃是对亚伯拉罕说，因为亚伯拉罕和神亲近。神和他作朋友。所以神说："我们要作的事，岂可向亚伯拉罕隐瞒呢？"神就把他要毁灭所多玛、蛾摩拉的事告诉了他。因为这城已经罪恶滔天，犯罪的声音已经透到天上去了，所以神要去烧毁它。

但是亚伯拉罕认识神。他说："如果城里有五十个义人，怎样？能否为这五十个义人不灭这城？"神说："若是，我就为他们的缘故饶恕那地方的众人。"亚伯拉罕又说，若是五十个义人短了五个，怎么？神说；若是！也不毁灭那城。如是者，亚伯拉罕分别提出四十个、三十个、二十个、十个的要求，神都答应（创18:24-32）。所以神的旨意是向与祂亲密的人显现。我们如果和神没有感情，离开神很远，神向我们说话，我们也不会反应，因为变了迟饨，根本反应不来。我们跟神的关系，主要看我们跟神这个路有没有通。

有时，你的环境可能很顺利，像使徒行传中，保罗说，你们这船不要开，开了就可能要遇到困难，但是，他们不听。船一开风很顺，因为有南风，环境是那么好。说好，说到后来，船也破了，他们连命也差不多没有了。所以光凭有环境，就会碰上危险。因此，不能说一直可以靠环境。环境是靠不住的。如果是神的旨意，环境再坏，我们还是能够活下去，作下去。所以还是人的问题。

我们里面跟主通，和神的关系亲密、正常、清楚，这人就是对的。这是基督徒根本的东西。那么，我们人要对，要对到什么程度才算是对呢？这个对是不是在神面前作好，行好呢？不是的，这个对，就是对准神！像有些东西，要凑合起来，必须螺丝要对准，才能弄得结合，弄得紧。你不把东西对准，螺丝怎么弄，怎么结合，也弄不进去。做衣服也是这样，如果没有对准，穿针穿线，穿来穿去都穿不进去，因为没有对准针鼻子。你如果对准了，就穿得进去，穿好了，衣服就连起来了。

跟神，我们也一定要跟神连起来，才能穿进去。跟神连起来，好多的方法都可以用，但也是暂时的。这些方法对一般幼稚的信徒，生命不成熟的信徒可以暂时使用，但是所使用的这些方法都是太幼稚了。已经是几十年的信徒了，还用这个方法，就看也看不清楚哩！

我们是要进步啊！你要进步，就是眼睛瞎了，也是可以走路。好像你在房间里，没有灯也可以走路，因为这房子，你自己走得很熟了。你怎么去走也不会碰到东西，因为你走熟了。如果你是瞎子，灯火在放明，你也要去摸索呀！所以，最要紧的，就是我们里面属灵的眼睛要看得见，眼睛一亮，我们什么都看得很清楚了，眼睛没有亮的，就会看不清楚（太6:22,23路11:34-36）。

此外，得着亮光，也是要不断的有学习，越学习就越亮。主耶稣医治那个瞎子后，对他说："你看见什么？"瞎子说："我看见人在走路仿佛树在行走一样。"这就是模糊啦！主耶稣再给他摸一摸，问说：怎么啦？瞎子说："现在，样样都清楚了，可以看清楚了。（可8:23-25）"因此，我们这双眼睛要给主一直擦亮。这一次的交通，你们是开始擦亮了。但是亮是亮，我们还有好多模糊，不要紧，主还要再擦亮。你们通过再交通，以及再看属灵的书，又通过一些曲折的经历，就更被擦亮。这样，对反面的东西，你会看得清楚，对正面的东西，你也看得清楚，你的进步就无限量了，你与神的交通，与神的关系，也是无限量的。

所说的对，并不是作得对，乃是你里面向着神，你跟神的关系是正常的。你里面向着神就好像向日葵，每朵花每一刻都向着太阳一样。

应：认识神的旨意，本来就是个原则问题。过去我们在书本上所知道的：认识神的旨意要留意圣灵的感动、圣经的根据、环境上的安排等，还是一种方法。其实，人如果不对，这些方法就不管用了。神的带领也没有了。

二

问：我想问一件事。我们要学习亲近主，初步该从哪里开始？初学时会遇到什么难处？

答：我们亲近主，是已经亲近了，不是才要亲近。因为主已在我们里面，主和我们是最亲近的。这个就是要我们"信"（来11:1林后5:7），要我们不凭感觉！小孩子和母亲睡在床上，虽然都睡在床上，但是小孩子怕母亲离开，常常把母亲抓得紧紧，恐怕母亲跑掉。等到他睡着了，母亲起来他也不知道。小孩总是抓住母亲在先，以后母亲起来不起来，他都觉得母亲在一起。小孩要抓要抓，就表明他不放心。如果他想着说："母亲在我身边，总是跟我在一起。"他自然安安心心去睡，不会怕母亲跑掉。不然，他就会一直抓住母亲。到了睡着了，母亲起来，他"抓着"也没有用。

我们与主亲近，也常有怕主会离开的这一种感觉。我们一直怕失去主，一直要抓住主；用感情说："主啊，不要离开我。"其实主已经和你连在一起了，既不能离开，也不会离开。因此，我们只管相信，相信主跟我们在一起是一个事实。当你感觉没有主同在了，你不要相信感觉，你要相信主在你里面是实在的，你就从感觉进到事实里，进到信心里，进到意志里。

所以，我们爱主，常是思想上爱主，这个是暂时的。因为你今天爱主，明天主就忘记了，思想都不知跑到什么地方。我们爱主，也常在感情里爱主。今天你有空，你在那里爱主，到了一个时候，感情淡了，好像就不爱主。我们不单是思想上爱主，感情上爱主，最紧要的是我们有一个意志的爱主。这个意志的爱主就确定我们和主的关系是更牢固了。

很多人谈生意，嘴巴讲了不算数，谈拢了，就要书面立约，要签名，要盖印。经过签名、盖印，所谈的才生效，法律就生效。我们跟主的关系，也是一个"生效"的关系。当我们信主耶稣，一信就得救（约3:36;6:47），就生效了。我们和主的关系也是这样，当我们爱主，我们就说："主啊，我爱你。"说了爱主，就是个爱主的人，不单我们的感情爱主，这句话讲出去，"你爱主"就生效了。

你跟主有这个关系，你跟主就一直联合。"我爱主"这个爱，就是感情、思想、意志的爱。现在，好多人爱主，只在思想上、感情上打转；如果你在意志上爱主，你就有安息。

有些作朋友的，或是作夫妻的，彼此常问"你爱我吗"，越问就越坏。"我爱你就是爱你，你还一直在问。你说爱我，都没有一个爱的表现。你说爱我，你都不理我，你和兄弟的家一直分不开。"

因为你结了婚，爱就巩固，关系已经连起来了，你就不要说："你有没有爱我。"好多人就是这些话把家庭搞乱了。你心里说："他不会爱我。"这样想，就搞坏你自己的家庭。你要相信丈夫对你不会改变。作丈夫的也要相信妻子对你不会变。所以，不但要有爱，还要有信心。

弟兄姊妹们之间，有爱也要有信心。

家庭中也是这样，夫妻结婚了，彼此也要有信心。不然，整天都彼此疑惑，就很痛苦。有个老姊妹，自从结婚以后，就很痛苦，因为她每天都要问丈夫："你到哪里过？碰到什么人没有？"没有就好，如果今天丈夫碰上"她"，和"她"打招呼，就问："她跟你有什么关系？"问了，晚上就不想睡觉，一直想："他跟她是怎样怎样的。"丈夫给她搞到糊里糊涂。这个就是她对丈夫不信任。所以家庭要有幸福，夫妻就要彼此信任，不要疑惑──以为丈夫有什么七七八八的事情，这样，就可"安息"了。

有爱，也要有信任。那也不是彼此信任就什么都不管了。有些事，夫妻也要彼此保护，再重一点就是彼此监督。因为有时，对方搞"名堂"，你不知道。知道了，就要提意见，给牵制一下，不然，就害了家庭。所以神给人结婚是很好的。结婚了，就彼此约束，彼此管制，不然，人单独，要犯罪败坏也是很快的。

我们爱主不是一时的，是一直爱的，祂爱你，你爱祂，你和祂打成一片。既然在这种关系里，就不用说："这个爱到底是什么？"爱就是爱，讲不出来，这个爱是很奇妙的。你爱一个人，自然对他有一个"情形"，不是单一个道理，是有一个情形，有一个爱的感觉。我们爱主是"一直"的爱主，这个"一直"爱主，就是用信心跟主更亲，这个爱主就慢慢显明出来。

交通：在工作上，我们常常对神的旨意，不很明了，作了之后看见神的同在，有果效，有时也有些事特别印证了神的工作，回头去看，才有信心：可能是神的旨意了。我们常是这一种情形。

答：好多工作作过了，神旨意过去了，不是神旨意的也过去了，现在没有办法去改，因为都成了事实。过去的经历，是不是神的旨意，都是要给我们有所学习，有所实践去经历神的工作。有些是不大对头的，通过这个，我们就学了功课；是对头的，我们里面就更踏实，这就是不断的经历、学习，不断的有进步。

以利沙跟着以利亚，经过了好几个地方，经过吉甲，经过耶利哥，经过伯特利，经过约旦河。（王下2:1-6）经过的这四个过程，都是有属灵意义的。吉甲就是滚开，伯特利是十字架，耶利哥是属灵的争战，约旦河是死亡的浸，这说出我们的道路是对付肉体、对付世界、对付魔鬼、经过死亡。我们的跟随不是到这里为止，我们还要跟上去。不然，我们就是很空闲的。因为有这些，我们才有意义，才有属灵的学习。每一个东西临到我们都不是偶然的，都是神的手在那里待我们，对付我们，叫我们走上属灵道路。

插问：以利亚为什么说："你停在这里等我。"是不是要试炼以利沙的心？以利沙说："我定要去。"按我的经历，有时祷告，神听了我们就很满足，但是神的带领，神的心远超这个。

答：你不要注意自己满足不满足，我们要注意基督才好。基督就是我们的满足。但是，我们不是为自己活，是为主活。好多人的追求都是为自己，为自己求，为自己做什么。但我们是为着主活，要追求也是为着主，主给我们的，都可以为主去服事人，造就别人。主所托付给我们的，不是专给我们用，也是为着别人用的。像主给我们所赚的钱，不是给你专用的，主说，你有余要分给别人，所以多收的没有余，少收的也没有缺（林后8:15）。

我们在财物供应方面，也是关系属灵的。在此，我们不只是为着有属灵交通而已，更是要作到有属灵的意义才是。

使徒行传第一、二章说到凡物公用，这是个物质的交通，要这个，在肉体里是做不到，因为是很难的。你给我还可以，要我给你可不容易了。以前，五十年代时，有弟兄极力鼓吹说："我们要凡物公用。"我说："这个话，穷人讲出来很容易啊，有钱人讲就不容易了。"那些讲话的是没有钱的，要有钱的人拿出来自己也可以用，当然好，至于有钱的人，他们会想："拿出来给你用，我自己就减少啦！"他舍不得。

由此看来，这个凡物公用，不是外面可以学来的。这个要有圣灵的感动，你去做，才有属灵的意义。没有圣灵的感动，自己去施舍作好事，救济贫穷人，这个跟圣徒财物上的交通没有关系。因为这样做，世界的人也可以，世人也是会做救济工作的。但是我们基督徒做事，凡事都要有属灵意义才对啊！我们供应别人财物，断不是可怜别人的贫穷，乃是为在属灵上有交通。只有用这种态度，在外面把有余的，帮助那些有需要的人，才有意义。离开了这个属灵的意义，我们所做的，就和外邦人作好事并没有两样。

应：以利沙跟随以利亚是紧紧的跟随，一步也不离开的。我们今天跟从主也要这样，虽在任何环境的考验下，还是不能离开主，还是要紧紧的跟随。

答：是，所以以利沙得到了加倍的圣灵。圣经说：是"加倍"的（王下2:9）。

应：我觉得自己很多事情，都是受外面影响的，这个影响也很大。

答：所以，我们外面的人才需要破碎。

有人在门外挂了一个钟，经过的小孩都去打一打，吵得人家烦死了。你叫他们不要打，等下，没有看到时，小孩又打了。就有人说："你最好把钟拿走，什么事都没有了！"我们这个外面的人，也好像那个钟一样，只要还在，撒但给你"打一打"，别人也给你"影响、影响"，问题都来了。如果你把这个外面的旧人破碎掉，就没有谁可以打扰你了。别人要作什么是他的事，也影响不到我们了。

应：我觉得自己这个人特别容易受影响...就是说，我外面这个人还没有破碎。

答：这个破碎的工作不是一次、二次的，乃是不断的，凡是能破碎的，神都安排给你破碎。妨碍属灵生命的，神都安排破碎，叫我们天天被治死（路9:23罗8:13西3:5）。

应：客观方面是没有问题，主观的经历，我们却是没有。主观的经历怎么才能达到？

答：客观的"死"是主已经作的，主观的死是圣灵治死。主观的死是圣灵来配合，来治死我们。这个需要我们经过一些事情，经过一些里面的难受，经过这些，我们会挣扎，会痛苦，这个痛苦就是叫你死了。如果经历死没有痛苦，死就没有意义啦！感觉苦才有意义，经过痛苦，才感觉主的甘甜。这些实际的经过就是叫你经历。经历不是凭我们想出来，经历是实际摆在我们身上的。

（以下谈：面对外面东西，差不多受激动的时候，应该怎样？）

答：当事情在那里激动我们的时候，我们常常很快有反应，但是，你平静地去想就激动不起来。像开水到快要开了，柴火要给它退下来。没有热气，它就不会在里面滚。好多时候，在家庭里也是这样，当大家都差不多发脾气了，这时，你退一步，逃避一下，这个情形就过去了。如果你没有退，大家都进一步，就吵架，就打起来了。你退一退就是让步。我们要让步，好像兄弟彼此争论，不让步，这时让步的一方就是得胜。因为再不让步，事情就发生；好像人打架，拚命打就打死人，就是"不让步"之故。有一方让步就没有事情了

在弟兄姊妹中间，要学习让步，所以圣经说：宁可让步，伸冤在我（罗12:19）。这个让步就是得胜。在教会中，我们就是让步，让步安静就是得胜。你安静要比你讲话更有力量。一个人一直讲，不停的对你讲，你不会怎样。一个人他不说话，你里面反而不好受。所以有一本书说："不说话比说话的威力更厉害。"一个人犯了错误，你不跟他说话，他很苦。你说话了，指出他这个不对，那个不对，他反而舒服了！你不说他很苦。有一位弟兄说："我有好多的问题要跟一位老弟兄讲，可是他不讲话。我巴不得他给我骂一骂，责备一下，我还好过。他不说话，见了面很安静，我很难受。"所以，对一些属灵的东西，你越讲就越平常，听了也无所谓，好多事情，时间还没有到，你不要讲。你不讲话就是让神在他里面讲话，让主在他里面讲话。我们若是争着讲，讲在主的面前，主就没有话讲了。

以前我们把教会的问题，请教年长的弟兄，他就说："像他这样的情形，需要主在他里面向他说话，光从他里面照出来才行。"如果从外面照进去，从外面讲进去，没有么功效。因为他里面主观，不会接受别人的光。如果主在里面作工呢，他出来的就跟主一样，因为是从主来的。这是秘诀。把真的拿出来，假的就不能用。

应：我面临一些情形，要做，后来又想：算了吧。想对某人说话，到了现场，又感到有魔鬼的攻击，坐下去讲，似乎有一种力量在攻击，自己很难维持下去。后来讲了出来，对方却不肯接受。回去时心里一直不平静，感觉失败，最后还是失败。

答：这就是你的进步。没有经历过的，就不知道这些。这些都不是道理，这是实际。为什么？因为我们里面有火气，好像煤气在里面，火一点就爆发出来。他有火气，你也有火气。自己想，我要忍耐，可是他的话讲出来──圣经说，这个舌头的火是从地里头点起来的（雅3:6）──因里面有火气，一点就爆炸了，就烧起来了。所以我们要消消气。他有火气，我要消气。我没有这个气，他也点不着。

所以还是要对付自己。如果碰到这个东西怎办？我们就向着主去！"主啊，我没有办法，你给我恩典。"主就随时作我们的帮助。

有时，我们受气、受气，就向主泄一下，像个气筒，气一进，就出出气。没有出气，我们里面就爆炸了。

应：这个让步，是否让他说，我们安静不答呢？像碰到问题，除非自己放弃立场，他才停下，不然，他要把你打平。我们是不是一面要和平，但总不放弃立场呢？面对真理，我觉得我们的态度是不放弃。

答：他比你更惨呢！他转你不过来，就是他的失败。

应：他们会说："你们这些死顽固。"

答：死顽固就死顽固吧！

应：我觉得不是顽固，是巩固真理。

答：他要你改变，不改不行，那么，怎办？

看他叫我们怎么办，他总不会叫我们死。死也不怕（罗14:8腓1:21），他也就是作到死为止，还有什么，就是用这样坚决的态度摆上去。

应：目前就是不改变立场，但表面我们不和他们冲突。

答：一面拒绝，一面不和他们打交道。

应：断绝交通不是太过份吗？

答：你要交通就去交通。交通到有一天，你不知道给他拉到什么地方。

应：我们是有个界线的。

答：我们是有个主题。我们如果不是为着主，多舒服啊！没有为难多舒服。舒服的人到今天都没有什么东西，通通都和世界混起来。

应：我们不放弃立场！又不能用火气还击。要还击，他损失，我们也损失，因为我们在这里发火了，在这个压力下，不小心，就冲突起来。

又应：人工的不能忍耐，基督才是我们的忍耐。

答：这样一来，对不对，你们就更清楚。不是理由去讲情形，是有个情形出来了。他们现在对你们的敌对比外邦人的敌对更厉害。因为外邦人是无知的，他是信主的，对你们也这样敌对！他有本事就说服到你们顺从，他也说不清楚，他说这么样对，这么样不对。你说，看你的良心怎么样说？对不对，问你自己。你说：对不对根据什么，你就用他的话来问他。有人问我们这个东西对不对，我说：要问你自己，问你的良心，你说对不对。

应：他如果有这一方面的感觉，就不会这样讲，他是没有感觉。

答：他就是没有这种感觉，也不敢说对不对。我们有感觉的，嘴巴讲对，里面还会责备哩！

应：他们的良心是有亏的，但是他们是想尽办法来补满这个亏欠。

答：有亏的，就是这样。现在我们中心的道路就是跟从基督。其它的我们不去谈，谈错了，他们就有把柄去作文章。信徒知道就让他知道，不知道也让他不知道。讨论的时候，要亲近神，抵挡魔鬼。

问：现在，教会对于遗传的东西，像古人的遗传，没有圣经根据的东西，我们该有怎样的态度？

答：我们自己要有光（路11:35），自己先清楚，这些东西自然会摆脱。清楚还是要从里面出来。疮疤在此，身体强壮，自然它就慢慢脱落。

一棵树有好多黄叶，树长的时候，就把黄叶顶出去。黄叶经风一吹就脱掉了。如果要一叶一叶去摘，多费事呢！生命一长，外面的东西就去。树皮也是这里，树长一年，外面的树皮就脱掉；生命一长，外面的东西也脱掉。你如果要去削皮，把树都割伤，割死，皮还未削清。你让它里面的生命长，它自然就长进，这些东西都会去掉。只要我们的生命丰盛，把生命带上来，自然外面的东西就脱掉。

你要改变他里面的黑暗，你给他改变，越改只会越黑暗。对这些人，我们要去关心，也无能为力。不如你用这些功夫，栽培一些初信的人更好。他们刚得救，像一张白纸，清清白白的，你讲什么，他听什么、接受什么。要带老的很难带。所以这几年，我们注意年青人，工作的重点就放在这里。因为年青人会产生属灵的作用。年老的，精神也衰退，身体也疲劳，你再讲，他也是这样的。他要存在，自己存在那里，没有路走也不会影响我们没有路走。你想要去改，越改也越来越糊涂。

应：我们不作改革的工作，但是我们不在传统里，我们真愿走在真理这条路上。那些人认为我们和他们作法不一样就起了反对。

答：你不受他的反对，你就跟他一样，你不跟他一样，他就把你赶出会堂（约16:2）。

是事实存在，不是"如果"。要勉强在一起也是很难的。那么，被他赶出好呢，还是自动退出来好呢？很自然就是两条路，一就是给赶出来，二就是我先走一步。"先走"还是比较简单，到给他赶，他就说："你是被我们开除的。"他像要把一个东西给你，你不接受，就要离开。

应：因着不要遗传，我们是否可以离开？

答：你不在其中，他就管你不到，因为跟他没有关系。

应：问题是你现在不参加他们的，他就说你是不要主的身体，又扣一个帽子给你，说你分裂教会。

答：这个身体，并不是像他们所说那样的认识。这是什么名堂，你不管它。所以才说，你要看准，不要给他一讲，我们就软了："唉呀，分裂教会这个罪很重呀！"你是这样，你就软下去。它既不是教会，还认他是教会吗！人意充满，你还说这是权柄？这都是道理上去辩的，里面都没有感觉。

应：现在，我们说它不是教会，他说："别加摩也是教会。非拉铁非最对也是教会。"经过弟兄们交通以后我们说，教会还是教会，但是还没有站在教会的立场上。立场已经错了。教会坠落了，还是教会，但是他们没有站在教会的立场上，已经在组织里面了。

答：这个还不是外面这个立场，立场讲的最多，里面最是贫穷，因为没有内容呀！如果内容，那么，问题就解决了。

[]{#anchor-10}第十次交通

1999年7月18日午

一

交通一：早上我在思想一件事：神一直在作分别为圣的工作。祂把宝贵的和下贱的分开，把属灵的和属肉体的分开，把真理和异端分开，把属灵的和属肉体的分开，把新耶路撒冷这个新妇和巴比伦这个淫妇分开。在这个分别的过程中，必然产生争战，但是，不算是分裂，乃是维持纯正。前一段时间，有人就是要扣帽子，说我们分裂。我一直在想，这不是分裂，这是分别。

交通二：分裂这词很流行，你讲分别，他总是扣帽子说，你是分裂。

答：他说分裂就分裂，你不要跟他争就好。他说是分裂，由他，就分裂吧！看他再说什么？他要讲，我们没有办法。

问：你把是和不是分开，把真理和异端分开，把属灵的和属肉体的分开，这句话怎么理解？

答：这是分别，分别就不能在一起。属肉体的当作属灵的，就混乱了神的道。属灵和属肉体也不是道理去争的，乃是一个东西摆在那里。像你所讲的，若跟他争辩起来，说的话就是属肉体的（林前3:3）。属灵就不是这样。属灵的是温柔的也是刚强的，在那里一直在维持真理，这个（属灵的）是不一样的，摆出来也是不一样的。所以我们要对付好，好胜就是属肉体。你跟我辩，我要胜过你，这是属肉体的。

好多时候，我们跟弟兄交通，都先让一步。我输给他，因他是弟兄，我输了给他，他会来交通。我输给他，其实是我赢了他。我输他，就是让他讲，讲了再讲，我就把他拉到主面前去，他也倒下去，到主面前。就是这样，我输，就是要赢他，我退一步就是要进攻，这是属灵的原则。

和别人交接，都有好多不同的情形。他们要讲，我们就要让他讲，他对我们有一些指责，我们也接受他的指责，不要跟他顶，他对我们就有感觉："哦，我讲的，你是听了。"既然他讲的，我听了，到他讲完，我们就将讲的东西反攻过去。他的态度也会是听受的。如果是争辩，一争辩，大家的东西都接受不了，石头般刚硬的人就是这样。

遇见福音对象，你传福音给他，你跟他争辩，以后，就很难和他传福音了，因为他已经输了你，他不好意思。他如果和我们讲，第一次他赢你，这次再讲，他要输了。我们输了，就是要他信福音。我输了，但是他已经得救了，这就是我转过来胜了他。他如果是不得救，我就是亏本，是我站不住了。

问：谈到受浸，该怎么看这问题。

答：受浸是圣经的真理，并不是错。你问说，这些真理对不对。都对！问题却是"里面没有属灵的内容。"所有的问题就是：有没有加上属灵的内容。我们不是说作工不对，我们是说：需要有内容。如果这些弟兄姊妹有属灵的内容，能够自己走在道路上，就不必争，不必辩。因为这个"内容"是有感觉的。属灵的东西，人摸到了，对世界的东西，他就有感觉，能嗅到世界的那个气味，这个世界的气味一来，连他自己也难接受，这样就摸着了他。

那些凭道理争辩，理性强的人，也能胜过别人，但是他不能征服人的心。真理、圣灵、生命才能把人的心征服，所以，我们不是要跟人争道理（提后2:23多3:9），很注意讲赢讲输，我们是注意他里面的人，能不能被拉过来。这一个，我们要转过来呀！这个才胜过一切，因为即使他再背叛，转过来了，他也要跟着你走，跟着圣灵走。我们常说，工作是做在里面，不是作在外面。外面的是征服不了的，因为太复杂了，里面有一条路才简单──就是要人里面去跟从主，你一给他光，他就清楚了。

应：这几年，我们都是发展外面的，现在，主把我们外面的拆毁，我们才知道里面的需要。那些外面的，主还未亲手拆毁，我们还很宝贝，但是主拆毁我们时，我们才想到内容的紧要。我们一定要回到里面来。

答：这个"没有内容"是全世界性的，不是说个别地方的，这是普遍性的。

应：现在的基督教，像当初犹太教一样，开始时很有主的祝福，到后来就堕落了，只留下很多遗传，律法、规条等。今天，基督教里面，就有好多好多规条的东西（西2:8,21-23加5:4）。

很多人对倪弟兄的话就有了错误的理解，倪弟兄不是这样说，但他理解成另一样，他们说这是倪弟兄讲的，高举倪弟兄，但实际都成了一个一个的规条。

像一地一会，指教会在地方上出现，结果我们在那里讲成一个城就是一个地方，只可有一个教会。

也有负责的弟兄，表现出来好像说，神的权柄在他手里，他要怎样就怎样。那些在教会里作工、服事的人，本来是神的仆人，倒变作他的仆人了，都没有自由为神作工。

答：他们把属灵的东西，肉体化了。他有权柄，也不是这样的权柄，谈到工作，也不是他所想的工作。

应：这个主要还是因为对教会的认识不够吧！如果一个真正认识教会的，他就不会这样说了。

答：说到教会，要认识教会与神的关系。首先，我们要认识自己和神的关系。个人还不认识主，认识神，要正确的认识教会，就不可能。因为好多的认识都要平衡。再下去，认识了教会才认识工作。工作怎样做？认识了，他才有路去做。个人、教会、工作，这些认识要平衡。你自己跟神的关系没有认识，教会你也摸不着；教会摸不着，工作你也摸不着。因为工作不是一个人的，工作是身体的工作，有教会才会有工作。

今天就是负责人跟工人脱节，你作你的，他作他的，作的好不好，彼此都不会去管。这是不正常的。你看使徒行传，使徒、长老彼此是很和谐的。彼得、约翰是使徒，他们为长老按手（提后1:6徒6:6;13:3）。可是，现在，长老反过来管神的工人，发号施令...这就是变相的，是不正常的。

应：作工是不好作，很不好作！

答：以后只好一步一步来，一步一步清楚。再多一步也没法作，在实际当中去作工。现在要学习走十字架的道路。

应：现在，路是越走越宽，什么十字架也没有，现在就不是这样。所发生的各种难处都是多方面的，在这个实际的情况当中，只能靠着主的恩典往前。

问："灵负灵轭"这名字必定很有意义，是什么意思？

答："灵轭"乃是灵的轭。负轭就是挑主的担，负主的轭。灵负灵轭就是要用灵来背负这个灵的工作。

问：灵轭也就是属灵的负担，是不是？

答：是，就是挑主的轭，负主的轭。

问：为主被囚的一封信出得比较早，我看了好几遍，我常反复的看，是哪一年出的呢？

答：是一九七九年。

祷告：感谢赞美主，有这么多有心爱主、渴慕主的弟兄姊妹一同聚集在你面前。主，今天你是特意施恩给我们。你喜爱怜恤，你的话说，祈求的就得着，寻找的就寻见，叩门的就给我们开门，主，愿你借着这个交通向我们显现，对我们说话。让我们所有模糊的认识，所有不踏实的东西，在你的光中，都能看得清楚，也都能够消除，让我们今后在跟从你的路上，能够走得正直。主阿，我们仰望你，因为你爱我们，为我们舍命，你今天要得着我们所有的人，要在我们每个人身上，模成你的样式。我们敬拜你。主啊，但愿我们都有一个愿意的心，让"陶器"在你的手中，被你所塑造，成为你合用的器皿，主啊，我们一同在这里仰望你。你祝福我们，继续带领我们前面的路。垂听我们在你面前的祷告，靠主的名，阿们！

二

答：因着我们有一个要神的心，神就给我们得到（太5:6）。以我们个人的条件说，是不够条件了，但是能走上去，就是因为我们对神有这一个"要"的心。

现在，好多年青人，还有很多人鼓励他们，鼓励他们出来作工。在我们年青的时候，得鼓励的却很少，因为年长的不赞成。他们以为我们年纪太少，书也读得不多。但是，那个时候，我们就是"要"，要神啊！心是那么要，也没有路，那没有路，还是要。

我们在乡下都是耕田的，有的是在农村，又是在农作的家庭里从事农业。我们从小就参加劳动，工作很忙，特别在一些农忙的季节；那时，我们想去灵修找出时间，也没有条件，就是说，要安静追求也没有条件。

那时候是一九二八年，我们在乡下，就开始跟随主。我才十三、四岁，信主以后就有一个"要主"的心。那时，我们在事奉主这方面是没有条件的，谈不上作主的工，只因着这一个"要"，我们三兄弟，还加上一些年青弟兄，就一起常有祷告。有什么事就祷告，道理是一句也不会讲，就是靠祷告。

有时候，我们也看一些属灵的书籍，在无倚靠时只靠祷告。慢慢的，人数就增加，弟兄姊妹们也同心合意。当时在乡下聚会的人是比城里的多；我们实在是无人可靠，只能靠神。

所以年青人呀，必须要有一颗爱主的心，因为你有这个真的爱主的心，你就不会灰心。想达到的要是达不到，你也不要灰心，就是"要"好了。所以，求就得到，找就得着，叩门就给开门（太7:7,8路11:9,10），我们就是一生看见这个，这是实在的。没有那个叩门，门是不开的，没有那个"求"，也是得不到的，只有你真心的去要，迟早，神要向你显现，向你显明。

第二点，一个要作工事奉主的人，必须要有受苦的心志，特别是在生活上，要能够忍受苦痛。好多人生在优越的家庭，受一点苦就受不了。我们是生在贫穷家庭的，什么叫作苦，我们从少就尝到。但是还要加上我们里面有一个受苦的心志才行。有些人有受苦的经历，但是没有受苦的心志，也有些人没有受苦，却有受苦的心志。有了这个心志，没有苦，他可以过，有苦，他也可以过，因为他有这个心志。有的人受苦是不得已的，因为他没有办法逃避不受苦，但是受苦的时候，里面都啰啰唆唆的，一下叹息，一下埋怨。

所以，都是一样受苦，有人是甘心乐意的，因为他有受苦的心志，也有人是不甘心乐意、不情愿受苦的。不情愿、不甘心的人，苦难还是在他身上，虽然他受了这些苦难，可是，他内心是不情愿，不甘心的。这个叫什么呢，这个叫作没有忠心受苦。所以诗歌说："我若稍微偏离正路，我要立刻舒服。但我记念我主基督，如何忠心受苦。"受苦有没有价值，乃是看受苦中有没有忠心。在受苦里忠心，才有价值。凡在苦难中没有忠心的，他虽然经过苦难，恩典就漏掉了，所以在苦难中要有忠心。

如果在苦难当中，我们有一个排斥的思想，避重就轻的，那就是我们没有学习。

有一个时期，我们被安排去洗厕所，及清理下水道，天天都这样作，如果我们想这是没有工钱的，随便弄一下，就失去经历忠心为主的机会。因为我们做那个工作不是为人作的，今天，我们是为着主的缘故，才作这个的。我们作这个是要得主赏赐的（林前9:17弗6:8），所以不能偷工减料，要好好的做；态度要好，也要做得好，这些方面，我们也是清清楚楚的。

你们要有一个受苦的心志，因为你有这心志，有苦来的时候，你想不到，这个受苦的心志就作了你的兵器，那么，最苦之时，你也过得去。

现在谈到第三点。第三点，就是要学习让神负责一切，你要认识神要负责你的一切。

不是神负责的，你不会口服心服（神必定负责一切）。不管什么事情，是属灵方面的，还是物质方面的，我们都相信神负责。你个人的生活是神负责，连你做的一些工作，神也负责。全都是神负责的，并不是我们敬虔、追求有用，不是！不是凭着我们自己。

主的名何等宝贝，对他的名我们要认识。

彼得在美门口把那个瘸腿的，行神迹给他医好时，他说："你们不要以为我们是凭自己的敬虔，叫他起来行走，乃是因为拿撒勒人耶稣的名"（徒3:2-8）。好多时候，我们说，你要敬虔。怎么样怎么样，就能医病赶鬼，不是的！是因为耶稣基督的名！彼得看这个瘸腿的注意着他们，盼望要得着什么。就说："金银我都没有，只把我所有的给你，我奉拿撒勒人耶稣基督的名，叫你起来行走"就是这样他起来行走，这是金银买不到的，因为他的脚原来就没有力量，根本就不能走路。

主耶稣基督的名是超乎万名之上的名，我们要认识这名，他的名是荣耀的。因着他的名，奉他的名，神听我们祷告；因着他的名，撒但失败、退去；因着他的名，瘸子起来行走。都是因着他的名，耶稣的名是超乎万名之上的名。有一天，天上、地下、地底下，提到耶稣的名都要敬拜，凡口都要称耶稣基督为主。他是主，连阴间里面那些死人，那些在地里面的，都要称赞耶稣基督，赞美耶稣基督，称赞神。称赞神什么？称赞神是公义的。今天我们想到底，还是神公义。神做的工作，连受惩罚的罪人都服祂公义，口服心服说：应该这样。神不会错，不会有冤案。每一个神的工作都是正确的。所以天上、地下、地底下，提到耶稣的名都要称耶稣为主（腓2:9-11），凡有气息的，都要向主跪拜。

耶稣的名影响所有受造之物，这个名就是代表他自己，这个名是不能随便用的。你的名是代表你这个人，我不能随便用你的名去搞名堂，用你的名去借钱，用你的名去做非法的事。我用你的名，你不承认，我就是个冒你名的人，这是个很大的罪。耶稣基督的名是荣耀的名、尊贵的名、超越的名，我们奉主耶稣之名的时候，就是我们在神面前，战战兢兢敬畏他、爱他，跟他连在一起的时候。主托付他的名给我们用，就好像一个人把一个名片给你："你去找我所认识的人，根据这一张名片去，不然，他们不认识你，他们会关起门来不见你。"主耶稣这个名是给我们用了，但是他是不是也把他的名托付了我们呢？好多人问说"为什么我赶鬼不灵，以往都灵，可是，现在不灵"我说："是你现在不对头，你已经没有办法用耶稣的名了，乱用就是不行"。所以好多人随便说："我奉耶稣的名赶鬼。"就是赶不去。为什么？因为鬼看你跟牠是同属一样的原则，牠还要听你讲吗？使徒行传记了一个人在赶鬼说："我奉保罗所传的耶稣，叫你这个鬼出去"。鬼说："保罗我认识，耶稣我也认识，你是谁啊？"鬼就跳到他的身上来。

所以主的名不能乱用，是要看什么人用。一个人，他的名他的印不能随便乱盖乱用，盖了要负责的。你替他乱盖，是你乱盖他不负责任，你要去负责。以前，我们X地有个县长，他的太太交际很广阔，好多人托她帮忙，她就去写条子，把丈夫的名盖上去，盖了好多。后来发生事情，很多人都去找县长，县长说："我不知道。"后来才知道是他太太把他的印乱盖做人情，害得他有不好的下场。

主耶稣的名是尊贵的名、荣耀的名，提到主耶稣的名，天使全数俯伏。提到主耶稣的名，宇宙都震动，因为主耶稣的名是权能的名，是有权柄的名。耶稣的名好像音乐，非常好听，耶稣的名有权柄，耶稣基督的名荣耀有光彩。

我们认识主，要多方面去认识，单是他的名字，我们就认识不了。他的名叫耶稣，是我的救主，也是我的大恩人，不是轻轻淡淡的耶稣，他是救主，负责我的一切。主耶稣也是基督，这更荣耀，他不只是我们的救主，他也是神所设立、所膏为主为基督的（徒2:36），他就是王，荣耀！他第一次到地上来，做先知做救主，先知是来传神福音的，救主是牺牲自己，经过十字架传神的福音，来救我们的。他升天以后，现在在天上，做祭司做中保，替我们祷告，也替我们担保。我们既有这个"双保"，什么事情通过中保都会过去，没有这个中保，我们面对神就会很苦，我们也没有那个胆量去亲近神。他是中保，他也是替我们祷告的祭司。我们的祷告若是不够，还有大祭司替我们祷告。千万人中，只有他最伟大。在天上，他为我们祷告，在神那边作我们的中保，而圣灵是保惠师在我们里面，做安慰师。所以现在我们有主耶稣在天上做中保，又有圣灵在我们里面替我们祷告，"我们本不知道怎么祷告，只是圣灵用说不出来的叹息替我们祷告。（罗8:26:27）"因此，祷告不只是单我们祷告，圣灵也在里面替我们祷告，还有大祭司为我们祷告。

旧约的祭司，穿以弗得到圣殿去，以弗得上面有十二个支派的名字；大祭司是代表整个以色列到神面前，他把以色列带到神面前去事奉，去祷告。我们的大祭司主耶稣，在神面前也替我们祷告，就是把我们属他的子民都包括在他里面，带到神面前。所以希伯来书说，我们靠着主耶稣，可以坦然无惧的来到神面前。这是神儿子名字的荣耀，我们就是靠着他。

在我们这边，当我们今天比较得胜，祷告就很亲近很自然。如果发了脾气，犯了罪，跪下去就好像说不出话来，似乎神离我们很远。这就是说，我们是用感觉来看问题，但是在神那边，不管你今天做得好，做得坏，你都要靠主耶稣，你没有靠主耶稣，你很好，也不行。因为神已将主耶稣给我们，要他成为我们的义袍，我们穿上这个义袍，才可以去见神。圣经讲到受浸时说，你们受浸就是披带基督了（加3:27）。受洗的时候，你整身都是水，那个水是代表基督，受浸就是你穿上基督。所以到神面前来，是靠着主耶稣，他为我们开了这条又真又活的路。

我们穿衣服，是有属灵意义的。你再漂亮，出门不穿衣服也不行。你说"我漂亮"人虽漂亮，不穿衣服你敢出去吗？你不怕羞吗？反正不管什么人，出门就要穿衣服，不然，赤身露体就是羞耻。亚当、夏娃一犯罪，失去神的荣耀，就看见自己赤身露体，感觉很羞耻，就藏起来，用树叶来编裙子，来遮盖这个羞耻（创3:7）。但是人为的东西，人一点的义、一点的好，不能遮羞，就是遮盖了，风一吹，树叶就干破了。因此，神才预备皮衣给人穿。耶稣基督就是我们的皮衣，神的羔羊做我们的衣服，遮盖我们的羞耻。所以到神面前，不管你是怎样，都要穿上基督。没有穿上基督，没有资格见神。因此，我们虽然有失败，有犯罪，不要失望灰心，因为有基督作我们的义袍。以前，我们不敢亲近神，很害怕见神，但是今天，我们的地位跟以前不一样。以前我们是一个罪人，神跟你的关系是审判官跟犯人的关系。来到神面前，我们就像到审判庭里的人，头都是低下的，不敢抬头看。现在，主耶稣为我们死了，通过神的律法，他已经解决了我们跟神之间的问题。我们该受的，主耶稣替我们受了。神要算的账，就算在耶稣身上。我们罪债既还清，就轻松了。这就是神赐给我们白白的恩典，完全的赦罪。不是你将功补罪，补是补不了的；乃是基督耶稣的宝血，叫我们白白的称义。

信徒对救恩能够认识清楚，路才有办法走。你不清楚，乱套，就没有办法走。信主以后跟神的关系，跟信主以前的不一样。罗马书说，当我们做罪人的时候，基督为我们死，当我们还软弱的时候，基督为我们死。当我们跟神做仇敌的时候，神爱我们，基督为我们死。以前，你是站在仇敌的地位向着神，你软弱，你是罪人，但是现在神已经赐下基督为我们死，这是神给我们的救恩。我们就从敌人的地位、罪人的地位一转，转过来得着重生，成为神的儿子。

儿子与父亲的关系，就跟审判官与犯人的关系完全两样，性质完全不一样。所以基督徒再犯罪，和那些罪人犯罪，性质也不一样。你以前犯罪，神是审判官要审判你。现在你是神的儿子，你做错了，不是开庭审讯。作儿子的得罪你，他只要承认说"爸爸我得罪你，我这个不对"你就赦免他。你还说"我开庭来审判儿子"吗？不会的，这不是法庭，是家庭。有问题怎办？有问题，弄清楚就好了。

所以我们今天跟神的关系就是，神是我们的父，我们是他的儿子。我们跟神就是父子的关系。家庭有矛盾时，父亲、儿子天天见面，出入不讲话，气氛就变得很僵，很死。大家都觉得不好受。同一个家庭进进出出，父亲、儿子都没有讲话，这个像什么？如果儿子感觉不对，"哎呀，我得罪父亲，跟他讲讲我得罪他吧"一讲，就得赦免，就得喜乐；父亲看见儿子认罪，自己也喜乐。因此，作父亲的，不怕你犯错误，只怕你犯错不承认。你一诚实承认，就喜乐了！所以我们不要怕，即使有错、犯了罪，只要到神面前认罪，神赦免（约壹1:9），交通就恢复。但是这一个拦阻没有除掉，交通就断了，是里面断了。断了，就会像诗篇所说的，耶和华如果闭口不言，我就好像死了一样。神不对我们说话，我们就不能活。好像一个家庭，父亲对儿子不说话，儿子就很难受。这个不说话，就是要儿子转，因为父亲不说话，他就难受。有的时候神不对你说话，没有感动，就是要叫你转，叫你转向神。

我们跟神的关系，是父子关系。神因儿子的名，不只赦免我们过去的罪，就是今天、明天、将来，所有的罪，神也赦免了。主耶稣的宝血是有功效的，已经把你洁净。我们这一边，就是要相信接受。你不相信，把这个罪留在里面，良心就责备。一天过一天，良心在控告，这也是很苦的。

基督的血不只是把我们过去的罪洗净，也能够抵住撒但的控告，叫我们的良心因着基督的血得平安。心里平安的人就能够坦然无惧的到神面前。怎么样会叫我们心里坦然无惧呢？就是靠主耶稣的血。靠主的血就可以坦然无惧到至圣所，亲近神（来10:19）。这个至圣所就是我们的灵，靠着血，我们在灵里面敬拜神，亲近神，向着神。

有一个牧师，有一次问一个弟兄："礼拜天你去做礼拜吗？""没有。" "没有？你拜上帝到哪里去拜？"弟兄指着心说："在这里，到这里去。"牧师听了很奇怪，怎么不到礼拜堂到这里？主耶稣说，我们敬拜，要用心灵和诚实敬拜神（约4:21-24）。我们的灵，我们的里面就是圣灵的殿。神就住在我里面，在你里面，你这个灵就是圣灵的殿，凭着灵，大家在一起也成为圣灵的殿，教会就是圣灵的殿，是一个灵宫。这个灵宫是活石建造的（彼前2:5），建造在磐石上面，基督是磐石。我们一个一个有主的生命，这个有生命的就是一个石头，一块活石，被建造在磐石上成为灵宫。

三

神不是注意你做什么，神注意你里面所是的是什么。你所是的跟神所是的一样，这个就非常宝贝。你的所是跟神的所是相反，就不对了。你的所是跟神所是的能够合起来，就对。不是我们做多少，乃是我们里面所是的，是不是神所是的。是神所是的，神就对我们所是的"称是"。所以有一首诗歌说，"我要主的称是"。主"称是"你这个，你是多踏实，多荣耀呢！

那么神怎么称是？神如果称是，我们是知道的。因为我们如果是神所称是的，我们里面就有膏油、有平安、有喜乐。你没有膏油，里面是干巴巴的。好像机器，没有油，就叽哩咕噜，叽哩咕噜的，声音很多。有油运转它就很滑，一点声音都没有。今天如果我们有膏油，里面就没有那么多的焦急，没有叽哩咕噜。弟兄姊妹中间的相处也是这样，如果有膏油，就没有那么多的意见。有膏油就都是温柔、和平的，大家能够和平共处在一起。所以一切都是要认识主！他的名字如同倒出来的香膏，他的名字荣耀，他的名，耶稣的名何等芬芳。当主耶稣骑驴进耶路撒冷城的时候，众人喊着说："和散那，高高在上和散那。"就是说：奉主名来的是应该称颂的（可11:9,10太21:9）。主的名是何等的荣耀。

门徒出去医病赶鬼回来，就告诉主说："主啊，因你的名，鬼也服了我们。"主说："要为你们的名字记在天上欢喜。（路10:20）"什么意思呢？你的名记在天上，就是你跟神联在一起，跟天联起来。跟天没有联起来，你做这些还是地上的工作。我们要跟天联起来。我们所有属灵的工作、属灵的事奉，凡是在属灵的世界里的东西，都要跟天联起来。你跟天联就不会走样。如果没有认定这个天作标准，我们就会偏。

好像我们每个人都带手表，对时间是对你的，还是对我的呢？不是对你的，也不是对我的。每一个城市都有一个标准钟在那里，它一报时，你就对这个时间。我们的手表不是对你的，乃是对这个标准钟。每个人都对标准钟，大家的时间就差不多一样了。

我们的标准是主耶稣，我们是从主这里来衡量，不是从人去衡量，因为人还是人。神就是神，一切都向着神。不是我跟他或是他跟我，是大家都跟主。惟有主是这个标准的标竿。此外，神的话是我们信仰的依据。主耶稣基督把他的话启示在我们里面，光照在我们里面。这个真理就不只是客观的，也是成了我们主观自己的东西。这样一来，你做基督徒才有力量。你有里面内在的东西，才有力量来经历各种的艰难。所以对主的名，对主的话，要有认识，跟天要联得起来。

你越认识主，你的信心就越大。你越认识主，你的爱就越深。因为一个人不能爱一个不认识的人，一个人也不能相信一个不认识的人。他的相信是根据他认识的程度，认识越深，就越放心。你的认识越深，你的爱就越深。所以对主多有认识的人，对主就有信心，就会相信。所以大家都去学习认识主，我们的一生都在他手里，他会负责一切。

我们还要常常学习，懂得从反面的带出正面的东西来。比方说，你经历贫穷，贫穷也是很难受的。鱼没有水不能活。人贫穷到一个钱都没有，也是没有办法站立，但是，有时候神就是要带你经过贫穷。主耶稣基督本来是富足的，却为我们成了贫穷。他成了贫穷，为了叫我们得富足（林后8:9）。借着成了贫穷，主就带出富足来给我们。我们经过贫穷，也会把富足带给别人，这个是圣经的原则。

所以你要有受苦的心志，没有受苦的心志，你就受不了贫穷的痛苦。盖恩夫人说，在她的十字架里，她什么都有，只有一个还没有的，就是贫穷。以后神也给她经历贫穷；因为没有经历贫穷，就不懂得贫穷人的味道。给你经历经历，你就会从贫穷学习更多属灵的东西，就有东西叫别人富足。

所以，所说的作见证不是说经历的过程，乃是见证从过程中所学习到的东西帮助了我们；不然，就只是讲讲故事而已。我们国内有好多受过苦的人，他们到国外，起初半年也是非常时髦、风行。"噢！这个从中国来的，坐监几年！"他做见证，来听的人都是人山人海的。过了半年，他再讲也没有人要听了，因为一直讲受苦、受苦，讲到大家都讨厌了。他的故事开始讲还有点意思、有点味道，一直讲，讲到人家听惯了，还讲做什么。讲这个故事不会造就人。你说你受苦，世界不信的人也受苦。你判十年，不信的人判二十年、甚至有无期徒刑的。他比你更属灵吗？不是的。所以好多人以受苦作夸口，都把恩典漏掉。我们中间好多人，做见证到今天，人厌弃他，有人提醒他说："你不要见证了，还是讲点道理吧！"他说："我就是要见证，没有道理讲！"这样说，你这个受苦哪里去了？这个受苦是要给你学习属灵的东西，摸到复活的生命，用复活的生命供应人。你单讲受苦，世界人的苦，比你大的还有。你再这样搞下去，就搞到自己没有路走，这是很现实的。

我们学习少讲我们自己的情形，连我们在家里我们都很少讲。因为受苦已经过去了，你讲这一些，给听的人就增加一个痛苦，多把痛苦给他。世界上，人已经一生痛苦，你再讲痛苦，是增加人的痛苦。如果没有学习，再讲苦我们还要可怜自己。倒霉！过去几十年就是这样的倒霉，一生，给这一个已经占一半...你再讲，你自己也制造痛苦。苦难过去了，荣耀的耶稣在哪里（在里面也在天上）！基督在等着我们！我们现在要充满喜乐平安（罗15:13），还回头去受这个苦吗？就是将来到天堂，如果你回想这个苦，也没有意义。天堂快乐平安（启7:17;21:4），你还在那里回忆受苦，太没有意思，是不是？

并不是说绝对不讲。有需要的时候可以讲一点。唱歌的人常是有插曲的，这个插曲，就使主题更加明显。我们讲话，有时候讲到那边点上，也会有某一点插进来，插进来的一点就是要给你看见：属灵的东西就是这一个东西。当你讲到这一个属灵东西，这一个东西摸到人的时候，人听你做见证，他们就受不了，整个人会溶融在主面前。因为你受苦的时候有一个经过，你在每一个苦难中都有一个灵里的感觉。你讲那个东西（苦），这个（灵）带出来了，你这个话就是苦的。

我们是传十字架，如果传十字架，没有十字架的感觉，这个十字架传出来就没有效果。主耶稣钉十字架是有感觉的，苦是有感觉的。他那一个"我的神，我的神！为什么离开我？（太27:46可15:34）"一讲出来就很伤心。人离弃他不算，连神也离弃他！你今天痛苦还有神安慰，主耶稣在十字架的，连神也离弃，掩面不看他。从永远到永远，他跟父是在一起的，从来没有分开过，为着担当我们的罪，父离开了他！这个是灵的孤单，最痛苦的。所以主耶稣的痛苦有身体的痛苦，有魂的痛苦，有灵的痛苦。身体的痛苦，是他带荆棘冠冕，被钉十字架，被枪扎进肋旁；魂的受苦：就是人的讥笑、门徒的出卖、彼得的否认；灵的痛苦，就是神离弃他。如果你经过这些事情，会摸到这一个感觉，你话出来就给人家受不了。我们自己在讲心都会熔化。你每一个过程，每一个阶段，每一个苦难，在那个时候都有感受。

但是，你讲这些故事，如果那个感觉没有出来，那就是虚话，听的人也没有感觉。你经过一个事情来有感觉，再一个事情来有感觉，你里面积累好多感觉；讲到伤心，你就有伤心的感觉，讲到流泪就有流泪的感觉，你讲什么就有那个感觉。你讲到爱，有爱的感觉；讲到公义，就有公义的感觉。"属灵"就是宝贝这个事实，没有这个事实，这些道理外邦人也会讲，不信的也会讲。客西马尼园里，主耶稣那个祷告、哀哭、大声恳求，这里面是有一个感觉，如果你有经历，你就知道什么叫做"我心忧伤几乎要死"（太26:36-38可14:32-34），这个是一个很厉害的感觉。你一天等一天，等候再等候，这个感觉是多难受！这个感觉一出来，就叫你真实的活在神面前，叫你碰到神。五零年代，当我在里面（牢里），读到有一个报纸，其中一段，就是讲到李渊如姊妹、汪佩真姊妹，也同样的走这一条路...甘愿背起那个（十字架）...里面就马上有那个感觉：今天我们这些人能够跟这些走主路的人，走在一路，流汗在一起，流血在一起，伤心在一起，你看这个是多么的荣耀！这个，就是跟主在一起！这一条路主走过了，现在我们学习走，那越走越亲近主，你说会不爱主吗？自然而然爱主！在那个环境，你没有办法可以见到一个弟兄姊妹，你多难受。有机会偶然碰到，哎呀！非常亲切。因为这些都是从一切难处中产生的感觉。

所以历史过去了，但是当你讲这些历史的时候，当时那个感觉如果没有带出来，这些倒变成故事，就不能供应人。就是这一个东西！好多人在鼓岭，道理一样领受，但是鼓岭山上，弟兄讲话的时候，那个属灵的东西，那个感觉，把人打倒在神面前，这一个他没有碰到，只讲那些道理，就没有效力。是这样的！

我们讲这一些，国外的人不会懂得。他不知道苦难是什么，他不知道。但是如果在光中，我们讲的时候，他就觉得，"哎呀，我们够不上，跟你们差的太远"。不是道理讲得赢过他，乃是，这个真实的东西出来了，神的东西出来了，人在神的面前就俯伏，光一照，没有道理可以争辩，都俯伏在神面前。

如果要讲"故事"，几十年了，我们只有一句话，"一言难尽"。上哪儿去讲？从哪里讲起？这就需要里面那一点出来，这一个是累积在里面的，其中的每一个经历，都留着一个伤痕。这个伤痕留在这里，你不会忘记。每一个经历都有那一个感觉，这个感觉永远在你里面，讲到那里（讲到那点上），就会有感觉。

所以我们一直说，属灵的东西是在里面，不是在外面。这个不是没有根据的；从真理，从经历，一讲出来，凡是这一条路能够有开始的人，都会通。所有的理由、感觉、意见在生命面前站不住！去讲，也只有觉得羞耻，摸不着，跟不上。

像你们这一次有点经验，这个经验就是你们在那里模模糊糊，但是有一个东西给你们记住，就是感觉到今天有这一个压力，感觉到今天有这些难受。就是感觉难受，你才会深！你没有难受，就不会"深"。有难受才有深。深，你才会踏实，才会摸到属灵的东西。摸到了那个底，是那个底！人都是摸表面，看表面的，很容易，但是实底就是摸不着。一个有内容的人，他如果认真对待属灵的事情，不讲就不讲，一讲都是要达到你里面去！这一个在属灵的经历上叫做"神的话穿透到你灵里面去"。就是这个，才达到话语职事的目的。

所以说，属灵的事情是荣耀的，圣经叫做"奥秘"。就是奥秘才宝贝，不是奥秘，一大堆，粗糙的，没有价值。道理一大堆，很粗糙，这个不值钱。奥秘的东西虽然很少，找到的人也少，正如主说，路是小的，门是窄的，找到的人也少（太7:13,14）。凡是要人自己去找这一条路的，找到的就很少。大路不要去找，随便走就有，小路要找。神如果今天得着几个人，是摸着他的，神就有路做工。所以不是多少的问题，一个以利亚就挡住几百个假先知。只要你们几个人同心合一，那些不是跟神勾起来的，他一定倒，迟早要倒，你不要怕。

七十年代到现在，八十年代，九十年代，今天，快要跨世纪。在七十年代国外有些工作是轰轰烈烈的，我们就看到这些将来都会产生混乱。现在结果真是这样，呼喊派四分五裂、分化。可是，他们还在做，会所盖得更大。这个没有什么希奇，有钱就可以盖了。他有钱，就去盖，是不是？但是属灵的东西不是钱买得到的（徒8:20）。

神造作一个器皿，要带出"属灵"来，是要二十年、三十年，几十年才带得出来。至于钱，一赚就有，现在外面的钱是那么多，盖大教堂还是很容易。但是要你叫一个人起来供应生命，这一个就是钱买不到的，你看，这个没有办法。

八十年代的时候，你们X地有个姊妹来交通以后说："这条道路一定要通"，她讲了这一句话。她又说："过去教会这个见证从中国传到外国，今后生命的道路也要从中国传到外国。"她当时讲这个话，我们觉得很纳闷（不起反应）。我们想，这一点点的路，什么时候传到国外去？我们是不为人所知的人，谁知道。我们这个人好像是埋没了。连我们本地，我也很少出来。以前在那段的环境里面，也不显明（连当地都不会影响），哪儿会有国际影响？但是，我们相信神工作的原则，从少数到多数。事实就证明，神生命的路真的出去，从中国出去。在国内，神兴起了一些人，他们喜欢走这个生命的路，渴慕这个生命的路。所以这个我们要持守，但是，这也不要说在我们本地几个人能做，凡是在各地蒙呼召走这个路的人都会出去。纸没有办法把火包住，生命的火在你里面，不会受限制，总是要出去的。火一烧起来，人没有办法去把这个火消灭，这个火不是烧一个地方，福音在遍地都会出去，生命的火也会出去。你点着别人，别人再点着别人，这个就是比什么大聚会更要厉害。大聚会讲完就算了，但是，大家里面这个东西是没有办法不出去的，它在人的里面是一直给人有负担要出去，火一直要烧出去。

我们一切的经历，每一个经历都会留下一个印象，在我们里面。当你在讲的时候，就要有当时那一个心情，那一个灵的感觉。如果灵没有了那个感觉，讲这个话，就是话跟灵脱节了，这个话就没有力量。没有这个学习，你去求圣灵充满，充满是充满，你还是你的。这一个生命跟你连在一起，就是在一起，你的一出来，就是主的生命出来。因为灵能出来，圣灵就借着你的灵出来。圣灵必须根据你的灵出来，所以宾路易师母说："什么叫做复兴，复兴就是神的灵能够借着你的灵出去做工，这一条就是复兴的路"。但是没有这个器皿，器皿不够用，神就借着浇灌；不是你这个人配得，乃是神在人器皿不够神做工时，圣灵浇灌下来。你福音传的时候，圣灵浇灌，就叫人悔改信主。至于生命的工作呢！就在于你做出去是正常的，那时，圣灵也会浇灌。我每一次交通，也有生命的浇灌，但是我们不讲这个，免得大家注意浇灌是什么。圣灵浇灌是给你有能力，为着叫你有能力做工，里面的保惠师圣灵则是叫你认识神，明白神，进入神（约16:13弗1:17），这是内在的，有位格的。浇灌所得的能力是没有位格的，只是一种能力。如果你里面正常，祂的能力你就能使用；如果是里面乱七八糟的，这个能力，你没有办法使用。所以，好多情形只有你把主摆在第一位，什么都在那里跟你配合。不是你努力去求一个圣灵充满的情形，如果你那个充满脱离主自己，就很容易接受错误的东西。

所以讲到这个走属灵的道路，讲到我们一生的经历，都是为着要叫我们的灵更清楚，更敏锐。每一次我们讲到过去或者现在的事，都要有这个感觉，有当时那个感觉。如果没有感觉，人听了这个很抽象。听了，看了还是一样。你有感觉就不一样，这完全是两个世界。我常常说，你在马路上走的时候热乎乎的，等你进到公司里面，因着有空调，进门前后的感觉就不一样，前一个是热乎乎的，很闷热，后一个是冰凉的，很舒服。属灵的世界也一样，你在宗教里面是死气沉沉的，摸到圣灵就不一样；你自己感觉，别人也感觉，都是同样的感觉。所以我们不是把一些道理给人家装回去用，不是，是要把它跟神联起来，得以认识神。

几年前，洛杉机有位弟兄，赴过一个特会，到了香港，就顺便到这边来走走。他有亲戚在这里，也来和我们交通。交通的时候，他就讲："啊，这次特会多好，全世界各大洲都有人来，算起来上千人。一天三个人，一个人讲一场，三个人讲三场，讲得好。"我说："你讲好，我觉得恐怕不是好"。他说："你没有去听，怎么知道？"我说："我看你就知道，因为如果你碰到神，你来的情形就不是这样。因为你没有带出一种属灵的气氛。在一个属灵的气氛里一段时间，你离开、回去，别人就会从你闻到这个属灵气氛的味道。就好像我们是没有抽烟的，有的时候到外面去开会，那里的人抽烟抽得很多，我们一回来整身都是烟味。因为那个烟味透过我们把烟味带回来。如果你到一个卖香料的店去买东西，出来以后，就会带回香气来。你在什么环境出来，就有那个环境的味道。你到一个菜馆吃东西，别人碰到你会说：'诶，你去了菜馆吃东西，因为你的嘴巴香香的，有个味道。'他参加特会说好，说好，却没有闻到属灵的味道，所以就没有呢！"他说："这真希奇。"属灵就是这么真实。他说："那么怎么办？"我说："你是挑着一担空水桶去赴特会，是装了两桶水回来，但是到半路只剩下半桶了，到家，恐怕漏光了，剩下一点，恐怕用几天也完了。"他说："是。"他自己说："我们好像给人家请，回家时也带点剩下的饭菜。带回去以后，热一热就给别人吃，食完了，也没有了。"我说："是，你把特会所听的几篇道理，回去讲完就没有了。教会怎么会丰富，会得着主的供应？"他说："那么怎么办？"我说："你水桶不要挑，丢掉算了。我把这个水管从你里面通到宝座去，把这两方连起来。你里面跟宝座生命的河连起来了，不管你到哪里，主都与你同在（约15:4、5），随时随地你里面都有活水，可以供应人，这是用不完的。""哎呀，有这个事？"我说："是，是有这个事！"可惜，那一次就停在那里，以后没有再交通。现在他还是在那里打圈子，没有路子。这个需要再交通。他也是有恩赐，会讲道的，总是转来转去。他靠恩赐靠讲道，就是不会从生命里面去看问题。他有个堂弟弟一直说："你到Y地去要去寻求交通，去找交通吧。"可是，他还没有转过来。

今天是从里面解决问题，里面这个通了，什么都可以。所以约翰福音第三章讲到从水与从圣灵重生。约翰讲到水就是讲到基督。第三章从水与圣灵重生，水就是基督的生命；第四章说，喝了这个水就永不再渴，这个水要在里面，成为泉源，直涌到永生。你有水泉，活水就涌起来；第七章就说："信我的人要从他腹中流出活水江河来。"那就比泉源更大了。这个话是指着人受圣灵说的。圣灵在我们里面要成为泉源流出来。那我们这一边，要流出神的泉源，要流出江河，腹中就要是干净。不干净，流出来的都变成脏的了，就是说，经过我们就走样了。

所以，不只我们的道理要准确，人也要准确。不只道理干净，人也要干净。这干净是从里面到外面的。外面还比较容易对付，犯了罪，认罪，就过去了；爱世界，不爱！给它放下，可能还比较容易。就是我们这个自己是最难了，最古里古怪的就是我们这个己。特别有怪性的人更难进步。他跟人格格不入。如果一个有对付的，你跟他相处、交通，就比较容易。所以对于每一个人要有认识，有衡量，你能帮助才帮助，你不能帮助不要去摸他。你摸他，以后再做就很困难。好像家庭煮稀饭，你要煮就煮熟，不要煮得半生半熟，不然，再煮就更不容易了。半生米再煮是很难煮的。属灵的工作呢，也是一样，你不做不说也罢，要做就给他扭转过来。如果时间没有到，不要摸他。你要对比的力量，没有力量没有办法转他，就不要去摸他。所以，军事家常说，不打没有把握的仗。不打就不打，要打就是赢的。他们要计算到力量能够赢他才去打。属灵的争战也是这样，我们这边要去认识我们有多少实际的力量。今天的需要实在太大，超过我们的所想。没有出门还觉得没有什么，我们一出门，这么大的地土！这么多的人！需要就摆在那边。你是单独一人的，你一个人怎么能应付？所以今天，才要个人有长进，也带领弟兄姊妹成为基督的身体，才有力量。不然，你一个人单枪匹马也做不了什么。做到最后，你受折磨都折磨得倒下去。

这次你们经过一些难处，这是神给你们祝福，给你们里面有个深处的感觉。并且给你认识一些人，也经过一些难受的感觉。但是不要灰心，要认定这是神命定叫我们去经过的（帖前3:3）。诗歌说，如果我的道路引我去受苦，就愿你我之间连结更甘甜。这里说"如果"，但是你们现在已经碰到了，不是"如果"，乃是"现今"，是"如今"了。"如今我的道路引我去受苦"是"如今"，不是"如果"。说"如果"，是还没有，只是想而已。说"如今"，就是已经碰到了。你们就是借着这样一些压力，叫你们跟主更亲。

一个人如果不顺从真理，反过来就是敌对真理。一个背叛的灵是最残酷的，讲出来的话，都不怕你死。但是我们要敬畏神，俯伏在神的面前。

交通：这是事实，一个背叛的灵，实在是最残酷的。现在在外面，就有的人讲到一些话，像要打你的。有个姊妹警告我："弟兄你要小心，以后可能有人打你。"本来基督徒中，应该没有这种现象。

通过这个交通，我们了解到这些事还是有的。现在我们就遇到这样的事...

答：所以平常我们说肉体肉体，肉体就是这个东西，这个情形就显露了肉体，给你经过就是叫你认识这是肉体。

所以我们学习，他给我们打，我们就唱诗歌赞美主。

四

答：不要怕，要站住（路12:4可5:36）。如果胆子小、害怕，你就倒下去。

这个害怕包括好多事情。前次X地有一位弟兄来，他的老婆怀孕又流产，连续流产几个。现在又怀孕，所以就怕了，担心会再流产。他来交通这个。我说："不要怕。"就是这个"不要怕"叫他走上去了，他胆子大了，不怕了。回家以后，他也和太太交通不要怕。不要怕，后来就生了个胖胖的男孩子。孩子三个月的时候，他照了一个相片给我，这个孩子就是"不要怕"出来的。

你怕，一直怕，撒但就再做工，给你再流产。你不要怕！所怀的胎，无论是男是女，既然都是耶和华所赐给的产业，就不用怕。事情就是这样过来了。

好多风声，你不要怕。你怕就上他的当。如果不是"不要怕"，我们这样聚会，也是叫人提心吊胆的。是吗？我们也是有考虑的。但就是不要怕，有一天做一天，因为今天是我们的机会，明天不是了。如果明天机会再来，又是我们的机会，一天做一天，做了就算，就算是我们做过了，主得着了。

你怕也怕不了，也防不胜防，就是不要怕。你的思想上不要怕，因为狮子吼叫不会伤害人。正如天路历程所说的，门口有两个狮子，天路客不敢进去，后来看清楚，两只狮子已用锁链锁起来了，他就平安地进去。今天，撒但已经被锁住了，不要怕，牠最多用恐吓对我们，但是不会伤害我们，因为已经被锁住了。撒但已经失败，我们的元首基督已经得胜，这个"不怕"是因为基督得胜，他从死里复活，已经得了胜。主说，天上地下的权柄已经被夺在主手里（太28:18）。我们就是有这一个，才会壮胆。

有好多事情你也怕不了，你一怕就会输；你一站住就不怕，你站得住，外面也会改变，因为牠没有空子钻。你不怕，就是用信心抵挡牠，用信心作藤牌抵挡火箭。

神已兴起好多跟你们同心的人，有压你们的一面，但是神在暗中保守一些跟你同心的人。不是单单你这几人受这些难处，还有好多人在那里同心合一，也在那里替你们祷告，跟你们同心，神总是有兴起跟你同心的人。

有的小孩子爬楼梯，下来不敢爬了，恐怕摔死了。别人都没办法给他接下来。他父亲说："你眼睛看天，慢慢一步一步踏下来"。如果你看底下，就吓坏，要掉下来了。他眼睛看天，就慢慢一步一步下来了。今天我们也是看天，仰望主耶稣。主负责一切。

交通：这话很实在，有的时候，你不想还好，一想就怕。立定了心，不要想，只是把事情交托主，就不怕了。若想这里的难处，那里的难处，一想，里面的力量就没有了，都失去了。

答：人里面是有一种魂的势力压着你，你越怕它，这个势力在我们身上越得逞。你就是不怕："看你怎么样"，那它没有办法了。"死都不怕了，你还有什么可怕呢？"要这样的摆上去。得胜撒但的就是凭着羔羊的血，凭着见证神的道，也是凭着虽至于死也不顾生命（启12:11）。不顾性命，不怕死，撒但就没有办法，人更没有办法。用本地话说"敢死！"，我们敢死，看你有什么办法？事实却不会死。越怕死就越死，你不怕，就不会死。

应："王某弟兄就有这个经历，他一生学习就是不要怕。"

答：但是他这个"不怕"还是天然的。他进牢去以后也跌倒。他们就是要他改变，要他参加组织，才给他放回来。放回来以后，其它弟兄姊妹怎么反应呢？他们说："你害死人。大家跟着你，你进牢，大家决心和你共受患难。你今天竟然改变，给人放出来了！"。他听了，神经就受不了，良心控告，一段时间就失常了。他说："好，我收回我的改变，我再进牢去。"那时，他再进去，愿意再进牢去。他是经过了这一段。所以，不是我们肉体勇敢，我们是最没有胆，最胆子小的，全是主给我们胆量（来13:6弗6:10），供给我们恩典啊！不然，连看见一个警察我们都怕，都不敢见。到那个时候，大官小官就要跟你打交道，问你怕不怕："你已变成是一个在案的人了，你不怕？"

应："凭着我们自己什么都不能做，靠着主才有能力。"

答：是不能！所以你不要怕将来怎么应付，不要！想不到的。你想那时很难，到时没有那么难；你想容易，到时也许困难很多。

应："确实这样，第一次民政局通知我谈话的时候，实在有一点怕，不知道他搞什么名堂，去了以后没有什么。第二次通知来就不怕。"

只要我们态度好，讲话对头，就会省去好多麻烦。如果我们态度坏，七讲八讲，就是自找麻烦。我们态度好，即使有什么错误，错在哪里，也可以说出来。如果没有错，也可以讲道理啊！"别人讲的，我都没有那个东西，不然你去调查。"关乎你内部矛盾，他不管你，不管你去信什么，他只要你跟着他就好。他不干涉你异端不异端，有的时候你们讲来讲去，他反而讨厌。

在这里，我们只讲实话，我们不是为了什么，我们有我们的信仰。他们说："他好多东西都比不上你们。"他们倒是清清楚楚的。

主耶稣在地上，门徒有什么事，他说"不要怕"（太14;27约6:20可6:50）。我们这个"不要怕"，就是壮了人里面的胆子，不是一句话有用，乃是有一个属灵的东西叫人的胆量增加，叫人不怕。

凡来跟你们争辩的，不要理他，让他讲。如果是执政掌权者跟我们讲，我们就用好好的态度给他谈，态度要客气。我们没有什么，不是搞什么，我们就是信仰问题。他们有一些东西，我们觉得不会同意。那么对他们，不要跟他辩！因为他也不是有什么竞选的，你不过是一个宗教界里的人。如果是政府跟我们讲就用好好的态度跟他谈。

宗教事务处通知的，我们都去，因为这是政府叫我们去。座谈我们去听，因为懂得政策我们才不会去抵触他。凡是宗教界讲的，我们不理，政府的我们要顺从。

你们比较负责的这几个人，还有一点要学习的：碰到事情，每个人负自己的责任，不要把责任推给别人。问到是"什么"，"哦，这个我做的，我承担"。每个人都承担。不要说："这个是某人的，那个又是某人的。"你这样就引起好多麻烦了。"问到他，他自己负责，你去问他。问到我，我就讲我自己的事情，要问个明白，我自己负担。"好多时候，还没有问，就把责任推给别人，自己麻烦，别人也麻烦，无谓增加好多痛苦。该负的责任，你推也没法推。所以要学习个人的重担，个人去挑。问到别人，你要说："你问他，他负责。我做的是我负责。"这样就省好多麻烦，才不会复杂。

应："这件事情还是实际，不是这样的话，会侵犯到许多的人。"

答：是，你们人少，看世面不多。以前我们人多，人多事情多，给你搞到你都乱了，你没有办法，你想把它承担，他又不给你承担。

个人做的，个人负责，就省好多的麻烦。每个人都去承担那一份，就省得好多难处。

应：我们那里已经是这样。

答：所以我才说，个人的比较容易，一大堆就难处理。

应：在六十年代五十年代，那个时候风浪是很大的，全国各地都大张旗鼓的。有许多人给这个大风刮倒了，也有许多人站住了，那个时候也是一个很大的试炼

问：受逼迫的时候是不是在肃反运动就开始，还是以后才开始？

答：是五六年，那刚好是肃反之时。

问："那个时候开始聚会就停止，是还继续吗？"

答：我们还没有停止，他叫人要再参加，到文革才全部停止。有的信徒没有去。那些去的就归到教堂里面去。他们会另外安排一个时间给聚会处的。

祷告：教会的元首，爱我们的主耶稣，我们实在是感谢你！因为你恩待我们，你将许多见证人摆在我们的面前，叫我们里面的力量得到坚固。因为好多经过的道路，不是仅仅是经过，乃是要得着一个属天的性格，得着生命的成熟。主啊，你叫我们经过这些苦，就是要摸着复活，摸着你的大爱。主啊，但愿你祝福这一切的交通，叫我们里面的情形更加的清楚。因为这些实在不是道理，所经过的道路是要得着属灵的果效。愿主你让我们真实地看见人的破碎，灵的出来的这条路，叫我们也愿意走在这条道路上。因为没有别的路是能够讨你的喜悦，你所命定的道路我们需要走上去。愿主加倍祝福众弟兄姊妹，给凡有心寻求你的人，都能够同归于一，在基督耶稣里面，更加和谐，更加蒙恩，为主的复活做更荣耀的见证。主，愿你也祝福各地的教会。主啊，我们相信，你所兴起的工作，你自己要加倍地祝福，叫生命的火在各地都燃烧起来。我们真是看到你的工作，我们低头向你敬拜。我们相信你的工作，你所开的门，没有人能关。我们相信，你必继续将生命的大能在各地更多见证出去。主我们愿意，在你面前俯伏敬拜，在你面前能够更多地寻求你的心意，走在你的道路上。主，这一次弟兄从X地来，求你也给他们里面真实地做一个透的工作，在他们的里面，叫他们所得着的能够在当地带出属灵的影响。主啊，真有人被你得着，你就有开始的工作，所以我们把他们交托在你全能的手中，求主恩待他们。主，我们谢谢你给我们这些机会，但愿我们在你面前受你的造就，接受你的带领，一生一世行走在你所引领的路上，叫我们里面是正直的，我们也是绝对地要跟随主，叫我们对主那个认识是确定性的看见，主，你帮助我们，带领我们一直地跟随你到底。这样祷告奉靠主耶稣的名，阿们。

[]{#anchor-11}第十一次交通

1999年7月18日晚

凡是生命都是会生长的，有生命的，都要求生存。生命是有一种群性的；有生命的东西，单独自己一个，也是很苦的，所以他自然要合群，喜欢交谈。

生命有这个生长的律，你就不要去顾虑他长不长，他自然会长。你如果想要自己怎么样长，就变成人为的，反而有反作用。所以圣经才说生长是自然的（可4:27,28）。好像你这个身体，只要正常吃喝，自然就长。没有生长的也要求生存，要求生存就要有吃的，不吃就会饿。所以越有生命的，他对圣经越感兴趣，他要念圣经。如果你把读圣经当作一个律法，叫他去念，就是把重担给他挑。如果这是生命的要求，他不吃就不行，他不读圣经不行，因为他身体（生命）有要求。认识这个生命在我们里面的，他自然会长，自然有要求。

生命还有一个特征，就是会生殖。草籽生起来，受风就到处飘，到处去繁殖，叫它再去生存。所以，生命有它的要求，自然而然会产生生命。所以你一信主得救，有这个生命，那个时候就是最火热的："我就要传福音！"叫他不要传，他就是要去传。这是得救以后，很明显的一个现象。通常，得救三年的他里面对福音是最火热的。他一直要传福音救人。"因为我得着也要别人得着。"他有繁殖的能力，一直要人信主得救，这是很自然。

所说的生命长进，就是要我们在生活、行为中对主有认识。你有长进，对主的认识就增加。对主不认识，就没有长进。一个人的长进，是根据他对神的认识。怎么知道他对神有认识呢？经历过属灵道路的，跟那没有经历属灵道路的人，讲话就不一样。没有经历神的人，他讲的是外行。经历过神，认识过神的，他讲的就内行。内行外行也是里面去感觉，去反应的。

怎么样去长进呢？一面，生命的本身就是有生长力。另一面，东西种下去，长出来，需要管理，不然受摧残就夭折了。种一个东西下去，需要水分，需要肥料，需要松土，这才会继续长。我们现在有了生命才有自然长，才长得出来。但是我们这边要尽量除掉一切拦阻他长进的东西。农民种的东西，不是一种就完了，长了草就一个一个给它除掉，土会硬板板的，就给它锄松。没有松土，肥料浇下去就流走了。要松土，要加水分，要加肥料，还需要风吹，还需要下雨，还需要太阳晒。反正一个东西种下去有各方面的需要，水分、养料、松土、管理、除草，水，太阳，风等等，这多方面都是要叫农作物生长。

一直下雨会给它浸死，一直晒太阳也会晒死。什么时候需要下雨，就下雨；什么时候需要太阳，就给它太阳，神有祂的智慧来应付这些生命的需要。因此环境是千变万化的，这些对我们都是利益。这些帮助人长进，比听道理得造就更实际。因为道理听了之后还会忘记，而这些东西临到我们身上，却是很实际啊！

一个人的心在主面前，要常常有属灵的感动。有的人没有感动，没有感动知道罪，没有感动认罪，也没有感动做一些属灵的事。这个没有感动就是里面硬板板，所以需要松土。松土就是为了种子种下去，把肥料弄进去，把水分吸收进去。所以一个人如果里面没有感动，他就没有办法接受圣灵的东西，他接受不下去。圣灵在我们身上会叫我们常常要有感动，感动你知道罪、认罪，不然，你就是硬板板的。圣灵的光一照，圣灵一做工，就把我们这个刚硬的心打动起来。只有里面有感动，有扎心，东西才会进到里面去。所以圣经说，不要消灭圣灵的感动（帖前5:19）。你一次消灭，两次消灭圣灵的感动，那个感动就越来越迟钝。如果圣灵一有感动，你就跟着圣灵的感动去做，那你里面对神的道路就会越来越敏锐、越共鸣。

另外的一点，就是我们不要叫神的灵在我们里面担忧（弗4:30）。圣灵有感动，我们不要消灭，但是如果做错了事情，圣灵也为我们担忧。"不要叫圣灵担忧"，就是要我们把我们知道的罪对付。圣灵来感动我们，我们就该把罪对付掉。这个对付罪，跟世界上的人检讨自己，检查自己不同。检讨自己的不对，去承认错误，和对付罪不一样。圣灵的感动、光照是叫人真知道错误，不是只承认一下而已。

圣灵的感动、光照叫人认罪，这个认罪，连神都受感动。"忧伤痛悔的灵，你必不轻看（诗51:17）"，神的灵虽然在至高之上，却与忧伤痛悔的人同在。所以我们的心、灵应当常常有一个忧伤痛悔的情形，好让神在我们身上能够做工。如果我们里面是硬板板的，神在我们的心灵上做工，就有一个对抗、反弹。生命的进步是借着圣灵在我们里面，有引导，有禁止，有感动，有光照，我们就是接受这一个工作。对于圣灵的工作，我们负责接受，效果就产生在我们身上，这个效果是自然产生的。

此外，植物需要太阳晒，不晒它不长，万物生长靠太阳，就是要晒。但是也要有露水，有下雨，也有风吹。风一吹，树一摇动，根就往深处钉下去。如果没有风吹，总是肤肤浅浅的；风一吹就叫它里面扎根。太阳晒，叫它扎根，叫它长大。下雨供应它水分。

我们认为不好的环境都是帮助我们长进，去认识神，往深处扎根。所以圣经才说，往下扎根，往上结果。里面没有扎根，外面树叶不会茂盛，也没有办法开花结果。扎根越深，叶就越茂盛，花开得更鲜艳，果子结得更丰满。所有外面的成长都是根据根，根就是我们跟神那个亲密关系来得更近。这个根就是神，扎根就是在人看不见的那个方向去做工。除了外面人看得见的一面，我们还要问说，在人看不见的那一面，我们还有多少？里面的都是看不见的！

想到这里，我们就讲到，一个人一生的经历。我们一生中，所受的一些难处，只有自己跟神知道。因为这是我们跟神之间的秘密，人家不知道。我们的根是往深处去，一直更深下去，要与神联合。一棵树，人只能够看见外面的树，看见外面的开花结果，没办法看见里面的根。如果说要把根翻起来给人看，一翻起来看，树就渐渐死掉（因为根不行了，就要死掉）。根是不能显露的，因为唯独靠它吸收水分，吸收肥料来供应全棵树，只有它负责这一个。

你个人的经历，苦难也好，贫穷也好，反对也好，都是为着叫你在神面前扎根更深。如果你把这些摆出来，就好像一棵树，把根翻起来给人看。看了，你就完了，你就枯干。

做见证的人，越多见证就越枯干。宾路易师母也曾经讲过这样的话。经历中，我们感觉是这样，后来看了她的话就更证实了。你看那些会做见证的人，没有一个深的，都是浅的。有些人见证：祷告，病就好；猪病，祷告，猪也好。X地就有人见证说："猪病的时候，我给它按手祷告，祷告后，真的好了。"他是幼稚的，这样做，没有什么奇怪，但是好多人祷告的原则就跟这个差不多，还是幼稚极了。按手祷告叫猪会好，这个经历太低了。人做见证，常是要把一些东西讲出来，这样做见证的，越见证越浅，越见证越浅。

圣经的见证不像我们今天所说的见证。圣经的见证是见证主耶稣复活（徒2:32,3:15,4:33），因着耶稣的复活，才会给人得生命。人的经历讲出来，他苦，别人也苦，不能供应人，也不能供应自己。你跟神的关系，这个是宝贝的东西；你越宝贝的东西，你越不随便放。如果你有一粒金刚钻，这是值钱的东西，你不会随便摆放。你会在书桌里面给它锁起来，有人有保险铁柜，就放在铁柜里面，看也看不到。真正属灵的东西，你看不到！神是隐藏的，到必要时，神才显明。宝贵的，都隐藏起来，不然，就太粗俗，太不值钱了；越值钱的东西，是越少见的。别人到你家里，都只看见一些桌子椅子，都是一些平常的东西。你有宝贝，你是收在房间里面，谁都看不到。如果你都翻给人家看，第二天，贼就给你抢去。像西希家，把财库、圣殿藏宝库都给亚述派来的人看。以赛亚问说："他来干什么？"他说："什么都看。"以赛亚说："完了，你所有的要被抢，被夺去了。（王下20:13-18）"

一个隐藏的人，里面是深的，东西不容易被抢去，只有肤浅的人，东西才给人家弄掉。所以说，要往深处去，属灵的进步就是他能深，有深度。怎么叫做深？这一点，过去我们也常问，保罗很深，深在哪里？深在他十四年前看见三重天，他到三重天去，十四年以后才讲（林后12:2-6），这个叫做深。如果是我们，昨天看到三重天，恐怕今天，满城的人都会知道："哦！这个人到过三重天啊。"保罗隐藏了十四年才讲，这个就是深。我们一下子就讲，这又讲，那又讲，越讲就越浅。特别有的人，见证得非常无聊："我没有金链，祷告，主给我金链。"别人学你，得不着，就说："主阿，别人祷告有金链，我怎么没有？"麻烦就来了，就让人怪神了。有的人祷告要出国，就出了国，别人会说："我也祷告出国，就是不能出去。"他也怪神："你怎么给他出国，没有给我出国？"这些见证都是很低很低的，但是众人就是喜欢听，也喜欢讲，难怪他们不会进步，因为他们的信太肤浅，太表面了。

交通：达秘没有自传，我看过一本书说，他一生一世就没有一个自传。但是有些神的仆人有，像麦雅各布，他有一个自传。宾路易师母也有，盖恩夫人也有。

答：自传也有两种，有的自传是要把自己学习的东西讲出来，有的只写过程，没有带出属灵的东西。差别就在这里。讲道理，还比较容易，讲你自己的传记，讲别人的传记，就不是那么容易。你讲到一个人的历史，历史是要注重准确，不准确，你就是在编造历史！好多见证都是编造的，从他的话就可以看到编造，因为讲的时候矛盾。是事实，就没有矛盾。有的人做见证，经过几次见证，就给听的人留下这样的印象：他讲的几次内容都有改变。今天讲是这样，明天是另外一个样，再一天又是另外一个样。为什么这样？因为他好多见证是装饰的，装出来的啊，不是真实的。历史是注重真实，不管你自己讲的或讲别人的，都要真实，不真实的传记是没有价值的。

人都是讲好的，坏的不讲。圣经最公平，好的讲，坏的也讲。你写你的历史，就要这样安排，好的你也摆进去，坏的你也摆进去。你能做得到吗？我们都是隐藏坏的，显明好的，这个就有欺骗性了。所以，写别的什么都会比较容易，写自己的传记最不容易。为什么？因为要有真实性，没有真实性，你就变成撒谎骗人。好多人来说："老弟兄，你要写你的经历。"我说："这是个严肃的事。"随便写一写没有价值。

并不是说不可以写，可以。但是你写那些经过的时候，里面要把神带出来。好像我们下午谈的，你谈一个什么经过，当时经过就有那个心情，有那个灵。你写的时候，那个灵要带出来。人家读到这个传记，要摸着神，碰到神，而不是在看故事。

《戴德生传》的特点，就是可以带你碰到神。它不是讲漂亮话，讲好听话。他经过了实际的事，一次一次的去经历神，就有神的分量在里面。

有的人是讲故事，夸耀自己，我几岁大学毕业，我是怎么样，讲这些。大学毕业有什么了不起？你拿这些来夸耀做什么？这个很现实。因为人都容易看这些。如果人看见你穿得平平常常，也许认为你是个乡下人。

有一次我们到X地，有两位W地的弟兄来看我，问我们："你们是乡下来的吗？"我说："是啊，从乡下来啊。"我不是说："哦，不是啊，我从Y市来的。"我表示也是乡下来的，我是乡下人。他们见我就给我单张看，哦！他分单张，带好多档来，要给我们看，给我们参考。我们随便看一看，见里面有一篇是讲方言、求神医病的，就是说他自己故事的。另外一个呢，他带了一个大金环。我说："你有钱也不要这样显露，是不是啊？你不小心，手就给人家砍掉。因人家拔不出金环来，就给你砍掉。"我也是心里说："你一个基督徒，又是一个弟兄，也不是姊妹，你挂这个金环作什么？单单你这个态度，这个情形，就跟你做基督徒不相称（提前2:8,9）。你还说属灵，不要讲了！"他这个情形，就给你摆出来了。他讲再属灵，再热心，骗不了内行的人。单单他这个东西挂在这里，就表明了他自己。一个起码的基督徒，一个弟兄也断不敢随便挂这一个。他就是显明："我们温州人有钱。"我说："有钱人太多，人家不会看你这个金环就羡慕你，没有这个事情。"这个就是实际，初次见面，就给我们估价出来。那一个讲"你是乡下来的"，也是很轻浮的。你去帮助他，对他讲话，没有办法帮助他。

所有属灵东西都要带到实际来，带到现实来，不是话讲好听而已。从他这样态度，叫他属灵进步，怎么去进步啊？人是浅浅的，怎么去进步？我们要给神对付得深刻！这个深是要时间的。保罗那么多的经历，还是到不得已之时才讲出来。当时哥林多人说："你不是使徒。"保罗说："我这些经历，就是我做使徒的凭据（林后12:12），你们谁像我到这里来建立你们？"又说："我被逼做愚昧人来夸口，但是我所夸的是事实，不是捏造的。"哥林多后书第四章、第六章、十一章，把保罗一生这些经历摆出来，那一个人能够比得上？比不上。单是这个经历、这个经过就叫你俯伏在神面前。这个经过都是存在里面，不显给人家看的，到时间他才显出来。他这个显出来，会叫他带着骄傲吗？不会，因为已经给神对付到成熟了，就好像东西放在锅里面煮到烂烂的，没有生的东西了。所有成熟的，都是低头的；所有不成熟的，都是昂首挺胸的。好像谷子，成熟时就垂下去，没有内容的，却是一个个立起来。

一个聚会中，喜欢出风头的人，都是没有内容的人。所有的环境都是要带我们到深处去。经过这些，虽然你觉得难受，但是叫你有东西，有内容。你有东西有内容，你也有把握。换一句话说，你深了，对一些工作，你会吃得消，不然你吃不消。有机器技术的人，再难他也吃得消，他能够修理各种的机器。如果是外行的，越做，也越没有路。每一种工作都有每一种的学习，属灵的工作更需要学习。不是学几篇道理，就说我可以做传道。不是。一个布道家这里讲那里讲，还比较容易，叫他住在一个地方三年五年就不容易。因为每个礼拜要讲道，你哪里有那么多的道去讲？如果你有学习就有，没有学习就没有。

现在好多人讲道，也是很会投机取巧。我们四个人分别负责四个礼拜堂，那么，一个礼拜要准备一篇道理。现在我们换讲台轮流来讲，每人一篇就可以应付一个月。你轮流到我处讲一篇，我轮流到你处讲一篇，我这一篇可以讲四个礼拜堂。四个人，每个人只有一篇就够。因为是轮流的，每人准备一篇就够，不然你要讲四篇，我也要讲四篇。这都是投机取巧，省功夫！你看，人是这样，叫教会可以得到怎样的供应呢？这些都不是供应啊。

不是传道理，是传基督！基督本身才是丰富，给你用不了。得了基督自己的丰富才是认识基督。生命的长进在乎我们认识基督。

另外一点，你也不要去考虑"到底我长进多少"。不要去顾虑这一个。你越看自己有没有长进，你就越急。"怎么样不长进？"，这就是个多余的重担，又加在我们身上。自自然然的，过半年回头来，你就看见进步。是时间的问题，再过一年来，再回头，你又看见自己不同，自己是不一样了。在你身上不断的起变化，不断的向前走，这个叫做进步。你到一个地方去，发觉"啊，今年比去年又进步了，又变化了"，因为多建设，多有些东西出现，这个就是进步。一个人进步不是说他道理知道多少，是看他的情形，一次过一次起变化。他谈出来的话有进步，他的态度有进步，气氛有进步，他的属灵情形、味道比前浓厚了，就是进步了。本来是一点点的，现在越来越浓厚了。这个都是一种属灵的情形，表露了他属灵的长进。如果还是道理一大堆，前十年跟后十年一样，原封不动，那么，讲进步，所讲是怎么样的进步啊？做礼拜听道理，只能叫人家一直停在那边，要支持那个不能向前只停住的情形都支援不了，整个情形都往后退。我们有一句话说"不进则退"就是这样。特别是聚会所这个系统，过去都是最好的，道理最好的。败就败在这里。（插话："很骄傲"）很骄傲。因为到这样子，就不知道天地有多大，不知道神有多丰富，有了一点点就满足，就够了（启3:17）。如果这个放下就会得着更多的东西。手中的事不放下，你就没有手空着去装神要给你的新恩典。

应：现在，属灵成长方面比较正常的基督徒，还是属于少数。一般到达一个程度，就好像有枯萎的样子。开始蒙恩得救那一段时间还可以，过一段时间，再经过几年，属灵生命没有长，就枯萎，像老化的样子。现在，是落到这种情形里，太过不正常也不是。属灵的生命应该成长，是一个正常的情形，总是有一个过程，慢慢的会长上去。但是现在却长到一个程度就停止。停止时间过久，慢慢也变样了，有的连形式都要变。基督徒现在属灵生命的成长就有这些危险。

答：这个情形，需要从我们个人开始，去摸着属灵的路。不是你把外面的路改变有用，不可能！改变不来。我们自己有路那就有工作。因为神接着这条路出去做。只要在少数的人身上有路，神就一直出去。若是没有路，就没有办法。像这一个火，有一点缝，它就从这个门缝冲出去。水也是这样，有一点点窟窿，水就从那里钻出去。生命关得死死的人，有一点点漏缝、一点破碎，生命就出去。神能够找一点用的就用！因为今天神没有找到人可用。人能够开始被神用一点，他就用一点。不是等到我们都完全、合用才用，开始能用，他就用。有一点点用，他就用！今天神也是抓住人才，抓住机会来做工。所以在末了的日子，这个路是要走通！神的工作是紧促的啊！但愿这个工作早日达到成熟，等到时期满足，神的旨意就完成了！

今后人得救也是很快的，因为神有路从人里面出来。神要加速他的工作。神是要加速作工，但是神没有找到一个来给他作出反应。我们在这里，就是盼望神兴起人，人能够被成全，反应神的工作，把神的工作带出来。有人问说，现在再没有像五旬节圣灵大做工吗？我说，可能有。但是五旬节圣灵大做工，是有人在那里反应神的工作。今天神要做工，反应的人几个啊？没有人反应神的工作，就没有出路了。必须要有人反应才行。

这几年来，我们认识到一点：神在这里预备器皿。有器皿神就做工(提后2:21)。没有器皿，人在那里乱做，也得不着什么真实属灵的效果。

问：我们有一个次序的问题还搞不清。要对付罪，属灵的生命才成长呢，还是长进以后才对付罪？从我们的经历看，好像属灵生命如果不成长，我们就没有力量去对付罪。在这里是个次序的问题，到底是从对付罪开始，还是从成长开始？我觉得没有属灵的成长，经历就摸得不深。

答：我们如果向着主，主的工作在我们身上所做的，是同时的。你生命得供应，同时你会去对付罪。不是什么先后，是同时的。好像我们信耶稣得救，罪得赦免，又得生命，是同时的。

应：有的时候这个罪不去动它，还是死死的，越去对付，立即恶起来。对付罪就打皮球一样，越打下去，越弹起来。我觉得也很困扰。

答：你这里有里面的充实，这边同时对付罪就很容易。不然，单单要向人家道歉认罪都很困难，因为人顾面子。到神做工，你会不顾一切，认罪就认罪，对人对神认罪都很自然。同时这个一做，心也通了，生命也旺了，也长进了。一个罪盖在那边你就闷死了，一认罪，在主里面就是亮堂堂了，生命也长进了，所以两者是同时的。不是等到认罪了才进步，是你认罪，这里就同时增加你进一步认识属灵的东西。好像我们这个身体，不是等到洗到干干净净才长进，乃是一边洗一边长进。新陈代谢，就是新的细胞一直组织，旧的细胞一直死，死活都是同时的。神在我们身上工作，是同时的！我们有先后，有时间，神没有时间。神从永远到永远，永远没有时间，我们有时间，神没有时间。

神的时间都是现在。主耶稣钉十字架，从人的时间说，已经过两千年了。在神看，还是现在。我们信耶稣的经历也是一样。在我们信主得救的时候，十字架在当时，"是今天，是现在"；今天，我们看十字架也是"现在"，是今天。因此，启示录才说，羔羊是好像刚刚被杀的（启5:6）。因为主那边，是永远的，什么都是现在。十字架是"现在"，主耶稣被钉死也是好像是"现在"。因为永远的时间就是现在。所以你信主得救，现在就得救，你信主得救也是现在。在神那边永远是现在。以往过去，是现在；明年再来，还是现在。每时每刻都是现在。因为是现在，才会把以往了结。到了永世，是活在永世里面，永远里面，那更荣耀！

我们是活在今天、现在这个时候，活在跟神这个关系里。一天一天都是这样，问题就简单了，就不会那么复杂了。我们常是前后拉在一起，常给后面拉上去，又给前面上来还没有到的挂上去。活在今天里面，才是又轻松又愉快。有失败今天对付，有犯罪今天对付，有问题今天对付，天天清楚。我们要在神面前保持我们的新鲜。在我们的身上没有挂什么东西，没有挂得那么多，叫我们被牵连。

应：如果是真正活在主面前的基督徒是很轻松的，如果没有活在那里，做基督徒会觉得很难受，越难受越做不好。

答：你想什么时候才真正活在主面前？怎么样叫做真正的活在主面前？其实我们现在就活在主面前，现在就是！不是"真正"，已经是"真"了！活在主面前，不是将来，是现在，就是现在真的活在主面前。这个，要用信心去活。

你活在主面前，你要相信（林后5:7来11:1）"我就是在主面前了"。因为活在主面前，今天是现实的"活"，是在今天里面。今天我是活在主面前，不是等候"我怎样完全活在主面前"，是每天都活在主面前。你再讲"真"，"真"就变成你抓不到的。"真"是已经存在的，你相信这个是"真"。这个"真"就从你身上显露出来。已经是真，就不怕你讲假。已经是真，也不会说"如果"。"如果"就是"不一定"。我说"就是"，这个"就是"是表明我们实在活在主面前。

应：这又是个信心的问题，叫我们要相信这个事实。

答：是信心的问题，要相信这个事实！

谈话记录(十八)《清清楚楚活在主前》

说明

谈话记录(十八)──《清清楚楚活在主前》，这本册子是从一位八十多岁主内的老弟兄同弟兄姐妹的见面交通中摘录，整理编辑而成。其内容丰富，紧扣属灵生活的实际。相信对有心寻求神，追求生命丰盛的弟兄姐妹，会有很好的帮助和启发。愿圣灵在每位阅读的弟兄姐妹心中作引导，使更多的弟兄姐妹认识并走上这条生命成长之路。懂得在每一天的实际生活中，如何顺从圣灵、对付己，操练属灵生命的长进。从而对这位爱我们的主有更深的认识，并且能从内心：与主更亲，爱主更深，在实际生活中见证荣耀神的名，等候主的快来。

本册子是柯怜悯老弟兄于1999年7月15-18日期间，十一次交通记录选文，弥足珍贵，呈献恩主手中祝福使用。

注：本册子括号内标注的圣经章节，不一定是指前文的内容是圣经的原文，而是说圣经在这方面有相关的内容。目的是让弟兄姐妹可以参看相应圣经章节的内容，便能更清楚地领会、明白。

談 話 記 録

( 十 八 )